Куда поступить будущему айтишнику?

Question

[Игорь Нистаков]

Куда поступить если хочешь работать в IT компаниях уровня Microsoft, Apple, Google, Яндекс и т.д. Не плохо разбираюсь в компьютерах, администрирую, изучаю программирование (несколько языков), владею английским, изучил HTML и CSS. Единственное что в математике у меня пробелы в знаниях, не очень понимаю ее. Какую специальность выбрать и какое учебное заведение посоветуете?

Answer 1

[Пума Тайланд]

учебное заведение никак не поможет вам устроиться в эти фирмы.

Comments

[Игорь Нистаков]

А как же высшее образование? С ним куда угодно. Что тогда мне нужно для этого?

[Пума Тайланд]

Denis_16bit: в этих фирмах на собеседования не спрашивают про высшее образование , да и основатели этих фирм не имеют высшего образования если вы не заметили

[Илья Ерофеев]

Посмотрите вакансии этих фирм, конечно же бОльшинство из них требует наличии ВО.
Если у Цукерберга и Джобса нет законченного высшего образования - это еще не показатель, они все же поступили и учились какое-то время. А у остальных есть и не по одному диплому, между прочим.

[Пума Тайланд]

imerofeev: покажи те мне вакансию где отмечено во как обязательное?

[Илья Ерофеев]

Пума Тайланд: в большинстве западных вакансий: "BS in Computer Science or related technical field, or equivalent practical experience"
https://www.google.com/about/careers/search#!t=jo&...
https://www.facebook.com/careers/department?dept=e...
У русских компаний, да, это не указывается. Но я думаю и у них есть какие-то внутренние требования.

Но смысл в том, что учебное заведение поможет устроится в эти фирмы. Хотя бы потому, что там приветствуются студенческие стажировки. И это упрощает путь.
Сам факт поступления в ВУЗ не гарантирует трудоустройство, естественно. Без приложения усилий невозможно попасть в такие фирмы даже с тысячью дипломами.

[Пума Тайланд]

imerofeev: там как раз написано что не обязательно образование если у тебя есть опыт.

[Илья Ерофеев]

Пума Тайланд: окей, пусть будет по вашему.

[Пума Тайланд]

imerofeev: это стандарт дефакто если ты устраиваешься на позицию чуть выше подметальщика в фейсбук или яндекс ни о каком образовании вас не спрашивают , какая разница в итоге где вы учились то, технологии растут быстрее закона мура, то что вы там учили даже 4 года назад уже мало кому интересно.

[Пума Тайланд]

imerofeev: Вы так говорите как будто вы пришли на собеседования в одну из этих компаний прошли его прекрасно, а вас взяли и развернули из за отсутствия диплома.

[Илья Ерофеев]

Пума Тайланд: да, вы правы: математика, алгоритмы, физика так быстро устаревают, и самое главное совершенно не нужны в работе. :)

Я думаю, что бы попасть на собеседование в такие компании нужно быть достаточно сильным специалистом. Если получилось таким стать без ВО и стажировки в этих компаниях - круто. Но путь через учебу и стажировку просто проще и эффективнее. А вопрос был именно в этом, а не в том стоит ли получать ВО.

Про собеседования - честно говоря не знаю как бывает в больших международных компаниях. Конечно они берут лучших, с опытом. Как они выявляют этих лучших - я не знаю, никогда не хантил никого.

[Пума Тайланд]

imerofeev: ахахаха ну математика большинству программистов крайне посредственно нужна, алгоритмы да устаревают тоже из за эволюции железа, стоит хотя бы перечитать старое и новое издание кнута чтобы это понять, физика вообще почти все программистам которых я знаю не сдалась.
Я думаю программисту все таки нужны практические знания , а не мифические.
Будьте добры озвучьте ваше образование и место работы и работы куда вы ходили собеседоваться и вам отказали из за отсутствия диплома?*

[Илья Ерофеев]

Пума Тайланд: про математику есть хорошее видео от Яндекса более-менее объясняющее эту холиварную тему.

Я не спорю про мифические и практические знания. Я лишь спорю с тем, что "учебное заведение никак не поможет". Я не супер-спец в области программирования, но еще раз говорю - если цель стоит в том, что бы пойти работать в компании мирового уровня - то проще и эффективнее поступить в хороший ВУЗ и пойти на стажировку в эти компании.

МЭСИ, 2006 год выпуска, ПИЭ. Работаю в собственной рекламно-производственной компании.
Подавал резюме в 2003 в Яндекс, Мейл и Рамблер. Стажировок тогда не было, опыта работы в сфере ИТ тоже. Завернули еще на этапе рассмотрения резюме. Поэтому как такового опыта собеседований нет. Потом в 2005 уже начал работать на себя.
Есть ребенок, который через два года заканчивает школу и будет поступать в столичный ВУЗ по языковому направлению, если сложится то вместо столичного ВУЗа поедет учиться в Германию. Второй ребенок будет заканчивать школу через 7 лет и, думаю, тоже пойдет получать высшее образование, надеюсь в области ИТ - сейчас усиленно работаем над этим.

[Пума Тайланд]

imerofeev: сколько знаний с вашего МЭСИ вы применяете в своей работе?

[Илья Ерофеев]

Пума Тайланд: весь свой дипломный проект. Собственно я его писал уже когда была фирма. Это система управления деятельностью рекламной фирмы - учет расхода материалов, управление производством и вся бухгалтерия.

Возможно, если бы я не ввязался в тот бизнес и пошел дальше по программистской стезе, то применял бы больше знаний полученных в ВУЗе.

[Пума Тайланд]

imerofeev: так в работе сколько вы используете то ?

[Илья Ерофеев]

Пума Тайланд: я, честно говоря, не очень понимаю какой ответ вы ожидаете увидеть? Что я не использую то, что получил от обучения в ВУЗе? Из конкретных навыков я использую точно статистику, логическую алгебру, экономические дисциплины может быть что-то еще приобретенное в ВУЗе, мне сложно отделить сейчас знания полученные в ВУЗе от тех что у меня были в школе и тех что я получил уже после его окончания, все же времени прошло уже достаточно много. Была бы моя жизнь лучше, если бы я не стал получать ВО? Это не известно мне, потому что у меня есть ВО и как было бы если бы его не было - не знаю.

Когда-то читал ваш блог, но честно говоря не помню, учились вы или нет в ВУЗе.

Answer 2

[Илья Ерофеев]

Самый простой способ попасть работать в такие компании - это стажировка.
Одно из основных требований стажеров - это высшее образование. Легко можно убедится, если почитать сайты этих компаний.

Чаще всего в западные компании наличие ВО - это минимальные требования. Да и уезжать на ПМЖ проще с ВО. В том же ВК просто фетиш студенческое олимпиадное программирование.

Да, конечно, можно пройти квест на хард-моде:
1) Идти работать сразу после школы. Кстати кем? Много знаете компаний в ИТ, которым нужны 17-18 летние юноши? Предположим, что если озаботится, то можно уже после 9классных-ГИА летом начать работать фрилансером и набивать гитхаб-портфолио. Этобольшой плюс. К моменту сдачи ЕГЭ уже будет 2 года опыта.
2) Стать крутым специалистом.
3) Тебя заметят или ты заспамишь АйчЕров и будешь пробовать работать там.
4) Успех.
По времени это займет, как мне кажется, больше времени и потребует больших усилий, чем учеба в универе, стажировка и работа на последних курсах.

Можно сказать, что универ - это потеря времени и пр., но это глупость. Хотя бы потому, что там происходит социализация и постепенное взросление + возможностей больше для развития. И не зря все с теплотой вспоминают именно студенческие годы.

Конкретно в какой ВУЗ идти. Тут все сложно.
Если есть возможность - то надо пользоваться советом по стажировке Мейл.ру:

Стажировка Mail.Ru это стажерская программа Mail.Ru Group, для студентов МГУ им. Ломоносова, МГТУ им. Баумана и МФТИ

Если нет возможности - то я бы взял международный рейтинг ВУЗов, который признают для оценки эмигрантов, и поступал бы в региональный сильный ВУЗ.

А так в любом случае выбор за вами.

Comments

[Игорь Нистаков]

Спасибо за ответ. Т.е. получается государственный ВУЗ будет в приоритете? И на какой факультет лучше? Любой технический, или компьютерная наука(Computer Science)?

[Илья Ерофеев]

Denis_16bit: Если и поступать, то конечно только в государственный ВУЗ.
Факультет - чем ближе к Computer Science, тем лучше. Бывают случаи, когда можно перевестись между факультетами.

[Илья Ерофеев]

Denis_16bit: может быть имеет смысл рассмотреть обучение за рубежом. В той же Германии сейчас обучение бесплатное.