CPU для нового РС. 6 или 8 ядер P-ядер?

Question

[Alexander Gor]

Пожалуйста скажите своё мнение.

1. Хочу собрать новый РС. В основном игры.
Стоит ли приобрести не 12500 а 12700KF?
Разница примерно 10тыс рублей.

2. Windows 10 планирую юзать.
Если имеет значение.
11 винда для меня сложнее в использовании.
Правильно понимаю что 10 винда так и не научилась адекватно Е ядрами управлять?

3. Мать планирую на Z790.
Но, в основном, из-за широких возможностей чипсета.
Разгон , по самые помидоры)), не планирую

4. Сегодня в новостях вижу что новая приставка Sony PS5 укомплектована CPU 8/16 ядер/потоков.
Это означает что и для РС все новые игры будут теперь поддерживать работу (распарралеливание вычислений) не менее чем на 8 ядер?

5. Пожалуйста не советуете перейти на AMD. В процессорах Intel лучше разбираюсь. Просто нет времени на сравнение преимуществ AMD. Да они здорово продвинулись в последнее время. Это факт. Спасибо

Comments

[Ziptar]

1. Хочу собрать новый РС. В основном игры.
Стоит ли приобрести не 12500 а 12700KF?
Разница примерно 10тыс рублей.

Разница не только в самих ядрах. Максимальная частота выше, кэш больше.

Правильно понимаю что 10 винда так и не научилась адекватно Е ядрами управлять?

Может быть на каких-то специфических задачах это и заметно, но в целом нет.

Это означает что и для РС все новые игры будут теперь поддерживать работу (распарралеливание вычислений) не менее чем на 8 ядер?

Никакая игра не в состоянии грузить ядра равномерно, высоконагружены 3-4, не больше.

[historydev]

Смотри рекомендации к оборудованию для игр, там обычно процы указаны с кол-вом ядер, на которых игра себя показывает наилучшим образом и от этого отталкивайся.

[Владимир Юрченков]

Выбирал тож...в итоге остановился на 12700KF в купе с Z690 DDR5 и за глаза хватает.
Главное на этих LGA купить доп рамку на проц, чтобы не было в дальнейшем возможных изгибов, а мож еще пару градусов скинет.

Но я юзаю на 11 винде, разница ток в оболочке по факту.

[Alexander Gor]

Владимир Юрченков, Да, необходимость рамки для CPU это конечно знатный синий прикол)))
11 винда, для меня, непонятно работает. Посижу пока на 10.

[Ziptar]

Alexander Gor, да я бы не сказал, что необходимость. Я читал, что крышка гнется у некоторых, но лично у меня года полтора 12700 стоял под башней с 1155 сокета, мне все лень было эту рамку ставить, ну так и никакой деформации не увидел, когда все таки собрался ставить. Правда, у меня материнка горизонтально расположена, может это влияет.

Answer 1

[pindschik]

1) На чипсете Z - однозначно 12700KF. На нем будет разблокирован разгон памяти/частот/и тепловых пакетов. А встроенное видео вам в играх не пригодится.
2) У 11-й винды есть очень неплохая версия 24H2 LTSC iOT (на Хабре есть по ней статья). Там существенно поднята производительность. Но дело не только в поддержке Е-ядер - сами игры плохо ими управляют и зачастую их отключение повышает производителньость. Да и 10-ка всё же уходит в историю.
3) Процессор с буквой К и одновременно чипсет с буквой Z - это хороший задел на будущее. Не забывайте про DDR5 и продумывайте охлаждение.

По поводу многоядерности:
- могут ли 9 женщин выносить одного ребенка за 1 месяц?
- Могут ли 10 "Запорожцев" обогнать одну тойоту камри?
Далеко не все задачи можно просто взять и распределить по ядрам. Это всегда сложное решение. С приставками проще - там игра разрабатывается строго под одну архитектуру, а часто и под одну модель. Там проще раскидать и отбалансировать загрузку ядер. Но в разнообразном мире PC не всё так радужно.

Comments

[Alexander Gor]

Прочитал публикацию по вашей ссылке. Спасибо!
Весьма полезно.

[pindschik]

Alexander Gor, тем не менее, если не горит - подождите с покупкой. Похоже у Intel всё плохо... Новую архитектуру они так и не сделали, технологическое лидерство потеряли, брак идет в продажи, акции стремительно падают, финансовые вливания не состоялись, активно теряют рынок, а последнее поколение процессоров - просто ребрендинг и урезание 14-го.
Фактически уже с 10-го поколения - прогресс идет только в области разгона одной и той же архитектуры и роста энергопотребления.

Многие не любят AMD, но их новые процессоры заставляют сильно задуматься. Ryzen 7 9800X3D анонсирован на 7-е ноября, обещают +20% от предыдущего "короля игр"...

[Alexander Gor]

pindschik, да, 15 синее поколение это ,похоже, работа над ошибками в 13 и 14gen.
И есть основания утверждать, что не очень удачная работа.
Живительный красный подзатыльник, надеюсь, пойдёт синим только на пользу)))
Полагаю 7 ноября действительно, будет на что посмотреть - я только за соревнования. Юзеры от этого только выигрывают.

Answer 2

[Dmitry Roo]

1. Не стоит собирать новый ПК на мертвой платформе
2. Не стоит брать матери на старших чипсетах, особенно если нет желания разгонять.
3. Имеет значение статистика пользователей Steam. Что там на ps5 вообще не важно.
4. Не стоит ограничивать выбор брендом. Бренд - это продукт маркетологов, а не инженеров.

По статистике Steam, лидируют платформы с 6ю ядрами (32.52%), но платформы с 8ю ядрами потихоньку наращивают свою долю (22.52%).
Это значит, что для всех современных игр 6 ядер будет достаточно, и скорее всего, такая ситуация сохранится на ближайшие один-два года.

Comments

[Alexander Gor]

Спасибо за ответ.
1. Что вы имеете ввиду под мертвой платформой?

2. Z*** материнка с отличным функционалом дешевле чем Н*** мат. Плата.
А матери на В*** чипсете порезаны по функциям по самое не хочу.
Так что не остаётся выбора , только мать на Z*** чипсете, только тогда у матери вменяемый набор возможностей. Даже когда разгон не нужен.

[Dmitry Roo]

Alexander Gor, мертвая - это когда не выходят новые процессоры под сокет.
Z790 - это минимум 20К, какой-нибудь ASUS PRIME B760M-K D4 - в два раза, считай, дешевле.
Не понятно, чего такого вам нужно от старшего чипсета.

[Alexander Gor]

Dmitry Roo, Не соглашусь с вами.
Завтра постараюсь аргументированно написать.

[Ziptar]

Alexander Gor, а что там аргументировать, к моменту необходимости замены 12700 - интел уже пару-тройку сокетов успеет убить, так что 1700 брать, или следующий ждать - никакой разницы

[Alexander Gor]

Ziptar,

1700 брать, или следующий ждать - никакой разницы
Написано 3 часа назад

Так следующий:1851 уже вышел для 15 Gen CPU.
Но первые впечатления от тестов: Надёжность работы (по сравнению с 13 и 14 Gen CPU) повысилась. Производительность - не повысилась.
И быть может главное: 1851 сокет, вполне возможно только для 15 Gen CPU.
Потом, вероятно, новый сокет.

[Ziptar]

Потом, вероятно, новый сокет.

Вот, а потом ещё сокет на 2-3 поколения, в течение которых 12700 менять смысла не будет; об чём я и говорю

Так следующий:1851 уже вышел для 15 Gen CPU.

Ну это ж не значит, что они доступны прямо сейчас, особенно у нас. Вышло то оно только-только.

[Alexander Gor]

сокет на 2-3 поколения

Совсем не факт. Изготовителю CPU очень выгодно менять сокет с каждым поколением процессоров.

Ну это ж не значит, что они доступны прямо сейчас, особенно у нас.

Процессоры на сокете 1851 пока нелегко купить. А материнские платы на Z890 в широкой продаже. Смешно

[Ziptar]

Совсем не факт. Изготовителю CPU очень выгодно менять сокет с каждым поколением процессоров.

Ну у интела так и выходит. У амд сокеты дольше живут. Не суть, главное что обновлять предтоповые процы раз в пару-тройку лет - деньги на ветер; а когда рационально - тогда уже в любом случае сокет новый будет при любых раскладах.

Процессоры на сокете 1851 пока нелегко купить. А материнские платы на Z890 в широкой продаже. Смешно

Ну так материнки много кто производит, и каналов поставок много. А интеловские процы только интел, каналов поставок гораздо меньше.

[Alexander Gor]

Dmitry Roo,
1. Так другой синей платформы, кроме 1700 сокета и нет.
1851 сокет (15 поколение) это эксперимент по исправлению ошибок 13 и 14. И судя по первым тестам, не такой и удачный эксперимент. IMHO

2. ASUS PRIME B760M-K D4 , это конечно дёшево. Но брать новую материнку на DDR4 в конце 24 года смысла нет. Тут IMHO лишнее.

2.1. Чипсет В760 лишили всего самого "вкусного"))). Разница в несколько тысяч рублей между материнкам на В760 и Z790 не стоит этого "вкусного".
Разница между этими двумя чипсетами хорошо известна.

[Dmitry Roo]

Alexander Gor, очень хочется узнать за какие чудо-фичи вы готовы переплатить «несколько тысяч рублей»

[Alexander Gor]

Dmitry Roo, Постараюсь написать сегодня днём. Найти немного времени.
Быть может кто подскажет модель МВ оптимальную.
Согласен что "не все фичи МВ одинаково полезны")))
Но МВ основа системного блока.
А CPU скорее расходник.)
На выборе MB стоит в последнюю очередь.
Ну может ещё PSU так же важен, по понятным причинам.

[Ziptar]

Alexander Gor,

Но МВ основа системного блока.
А CPU скорее расходник.)

Ммм... Нет. Особенно когда речь о топовых и предтоповых камнях, цикл жизни которых больше из-за запаса производительности. Кроме того, материнки много чаше выходят из строя, точек отказа у них куда больше.

Что касается z-чипсета - это либо под разгон в будущем, как раз таки чтобы жизненный цикл проца удлинить - если материнка доживёт, либо если деньги карман жмут. Ну или под разгон "здесь и сейчас", конечно.

[Alexander Gor]

Ziptar, На данный момент МВ на Z чипсете уже не дороги.
Точнее есть конечно за 100++ тысяч рублей.
Но есть и модели очень с приличными характеристиками за 20 тысяч.

А топовый CPU дело конечно хорошее.
Но некоторые предпочитают вложиться в МВ с возможностью гнать CPU с помощью bclk.
Что лучше не возьмусь судить. Не имею достаточно опыта в этом вопросе.

Answer 3

[Drno]

1. если плата на Z чипсете - тогда брать KF
2. Если есть Е-ядра - ставить вин11. Уже предложили LTSC версию, я согласен.
Для адекватных менюшек и пуска добавить "StartAllBack"