Какой материал резистора выбрать?

Question

[Денис Поляков]

Привет народ. Сгорел токоограничивающий резистор перед диодным мостом в импульсном блоке питания. Встал вопрос а почему в этой части схемы если стоит резистор, то всегда шершавый на ощупь? Можно ли заменять его любым другим, например гладким голубым? На сколько я понял серый, шершавый это металлооксидный, а голубой - металлопленочный. Если серый не найти в продаже в моем городе, то вот синим проблем нет.

Answer 1

[Виктор]

А термистором его можно заменить?

Вы не написали, что за БП там у вас. Если он для настоящего большого компа (да даже и для ноута), то да, там для токоограничения должен быть термистор небольшого сопротивления (при нормальной работе он за счёт нагрева уменьшает своё сопротивление поближе к нулю).
А вот если это миниатюрный зарядник для телефона (или нечто другое подобное), то всё немного по-другому. Причина тому - дефицит объёма и места на плате, из-за чего приходится совмещать функции. В данном случае этот резистор не только ограничивает пусковой ток, но и замещает плавкий предохранитель, сгорая в аварийной ситуации. Для такого применения производятся специальные резисторы, у которых нормируется ток сгорания, как у "обычных" предохранителей, они имеют специальное название - fuse-resistor, или обрывной резистор.
При необходимости замены его можно заменить обычным такого же сопротивления - он ведь тоже сгорит при аварии, и хотя ток сгорания останется тайной, вряд ли это приведёт к серьёзным неприятностям. Его мощность лучше взять не как у предыдущего (2 вт), а где-то около 0,5 вт, что облегчит сгорание.

Comments

[Денис Поляков]

Блок питания от духовки-микроволновки, на плате есть только предохран на 15 ампер, получается что сгоревший резистор был предохраном БП. Вверху на фото 2 резистора один родной- серый, второй розовый с донора с таким же сопротивлением, но он тоньше чем родной. По мощности не могу сказать розовый на сколько ватт. Под стандартные размеры ни одни из них не подходит, один 4.5 мм, другой 5,5 мм. вместо 5мм стандартных, но судя по длине это 2вт.

Блок питания построен на контроллере np8112, его пиковый ток 0,4 ампера, диодный мост на 1 ампер продолжительного тока. Если поставить термистор NTC 10ом при 25 градусах 2 ампера и предохранитель размером 5х20 или меньше на 1 ампер будет ли это эквивалентом сгоревшего резистора?

[Виктор]

Денис Поляков, да, в вашем случае не скажешь, что обрывной резистор установлен сюда из-за дефицита места - места тут навалом. Так что вместо него наверняка можно поставить и аналог-донор, и термистор. Я обычно в похожих случаях пользую термисторы из горелых комповых БП (благо их под рукой целая гора). Ещё лучше подойдут термисторы из ноутбучных БП. Про их сопротивление навскидку не скажу, но уверен, что они подойдут.

предохранитель размером 5х20 или меньше на 1 ампер будет ли это эквивалентом сгоревшего резистора?

Один предохранитель не будет, поскольку он не обладает свойством токоограничения. А вот пара предохранитель+терморезистор - да, вполне будет. Хотя... мне такая парочка что-то не нравится. Прикиньте - при повышении тока резистор станет его ограничивать путём увеличения сопротивления, а это помешает чётко сработать предохранителю. Там был бы уместен "самовосстанавливающийся" предохранитель, но их надо точно подбирать под рабочий ток БП.

[Денис Поляков]

Виктор, У меня есть термисторы на те же 10 ом. Если предположить что родной резистор работал на все свои 2 ватта, то ток через него протекал в районе 10мА. Если я вместо резистора впаяю термистор на 10 ом и предохран на 1 ампер будет такая защита работать? Не сгорит предохран при зарядке конденсатора? По расчетам максимальный ток зарядки будет 31 ампер.

[Виктор]

Денис Поляков, я уже написал выше, что парочка термистор+предохранитель вызывает во мне сомнения (и даже написал почему). А насчёт "не сгорит" - это легко оценить по времени воздействия (постоянная времени RC). Сгорание не происходит моментально, на него нужно время, и оно прописано в даташите этого предохранителя. Если RC в 10...100 и более раз короче этого времени, то предохранитель не успеет сгореть, даже при большом токе.

[Денис Поляков]

Виктор,

Прикиньте - при повышении тока резистор станет его ограничивать путём увеличения сопротивления, а это помешает чётко сработать предохранителю.

, но ведь если в нормальных условиях через связку предохранитель-термистор протекает ток 10мА, термистор почти не греется, имеет сопротивление в 10 ом и работает как обычный резистор. А при кз он же наоборот понизит свое сопротивление до 0 из-за нагрева и позволит сгореть предохранителю? Или мы про разное говорим?

[Виктор]

Денис Поляков,

Или мы про разное говорим?

Именно так! В схемах защиты по току применяются термисторы с положительным ТКС. Они, увеличивая своё сопротивление при нагреве, тем самым уменьшают проходящий ток, и наоборот это работать не может - предохранитель прекрасно сам собою сгорает, ему для этого не нужна помощь термистора. Причём у токоограничивающих термисторов возрастание сопротивления от температуры очень резкое, из-за чего они даже получили специальное название - позисторы. Похожим эффектом обладают лампочки накаливания, но он у них не столь велик.
Я об этом написал в своём ответе, ещё до нашего обмена комментариями, но вы, видать, не заметили.

[Денис Поляков]

Виктор, Да я только сейчас увидел что вы еще вначале написали про термистор PTC, тогда как я все это время имел ввиду NTC. Нашел в донорах блок питания у которого по входу стоит сначала предохранитель на 2 ампера, затем NTC термистор на 10 ом, затем диодный мост 2 ампера. Думаю, что сделаю так же. Раз в доноре это работает, то и у меня сработает.

[Виктор]

Денис Поляков, вы настолько сбили меня с панталыку, что я достал компьютерный БП и решил померить, куда изменяется сопротивление этого термистора при нагреве. Оказалось, вы правы - оно уменьшается. Полез в описание принципа работы ИБП, (их, этих описаний, в Сети миллионы) - таки да, эти термисторы ограничивают ток только в первую миллисекунду, а дальше, чтобы их сопротивление не мешало нормальной работе БП, уменьшают его поближе к нулю.
Признаю свою неправоту, и правильнее всего было бы удалить свой ответ. Но там уже 5 лайков, удалять нельзя, поэтому лишь подредактирую.

[Денис Поляков]

Виктор, век живи, век учись))) Отмечу ваш ответ как решение.

Answer 2

[VT100]

Шершавый - проволочный (cement wirewound). Отличается намного большей перегрузочной способностью (когда при включении в сеть заряжается конденсатор выпрямителя). Такой ищите.
Другие резисторы надо будет брать намного большей мощности и то - он всё равно сможет уйти в обрыв в самый неподходящий момент.

Comments

[Денис Поляков]

А термистором его можно заменить? У меня в донорах есть они. Сгоревший резистор 10 ом 2 вт.

[VT100]

Наверное - можно. С учётом комментария Виктор

[Василий Банников]

Денис Поляков, термистор же вообще для другого предназначен? Или что вы термистором называете?

[Денис Поляков]

Василий Банников, термистор вроде вот такого Функция у него как и у сгоревшего резистора

[Василий Банников]

Денис Поляков, ну я и говорю - это совсем другое. Термистор меняет своё сопротивление при изменении температуры и предназначен для измерения температуры, а не для того чтобы сгорать при перегрузках.

[Денис Поляков]

Василий Банников,

[Василий Банников]

Денис Поляков, ок, ещё одно подтверждение, что я не электронщик.
Думал, что термисторы чисто для измерения температуры нужны