Почему в linux подобных системах нет привычных установщиков программ?

Question

[HollyAngel]

Вот привык я к ШИНДОВС, а в ней программы устанавливаются через *.msi или *.exe файлы. То есть, установщик программы уже сам по себе программа, исполняемый файл. Вот решил я попробовать ubuntu. А там всё... всё не так! Там что-то похожее на магазин приложений в windows, но чтобы он заработал надо в терминале прописать путь к каким-то там репозиториям. И вроде бы, получается что эта программа, чтобы установить программу какую-нибудь левую просто скачивает из репозитория готовый билд программы и копирует его куда-то там себе в файловую систему и уже потом на рабочем столе от программы появляется... нет, не ярлык, а что-то другие, но суть в том же. Так вот. Потом я решил ещё другие системы поизучать, там минты всякие, федоры, тыры пыры... И ВЕЗДЕ ОДНО И ТОЖЕ! А где же привычный способ установки программ? Почему в linux подобных системах нет обычного привычного всем оффлайн установщика программы?

Comments

[Shavadrius]

Не знаю, у меня Linux только по работе, поэтому только терминал, только хардкор. Когда увидел впервые UI (у Astra Linux) немного офигел как там все красиво... А потом открыл терминальное окно и продолжил работу. Но видел я там всякие установочники, подозреваю, что это что-то типа батников, "сахар" над баш-скриптом)

[xotkot]

основой большинства дистрибутивов linux является их репозиторий(это удалённое хранилище где хранятся программы в том или ином виде) и пакетный менеджер который работает с подключенным репозиторием - устанавливая оттуда программы(пакеты) на локальную машину.

что-то подобное в последних релизах начала потихоньку внедрять у себя и windows
Использование менеджера пакетов WinGet в Windows 1...

Answer 1

[AlexVWill]

Потому что Windows изначально строился на другой идеологии - что приложения пишутся как законченный продукт. И допускается его изменение только автором программы. Поэтому установка осуществляется скомпилированным файлом ехе, в который пользователю лазить не надо.
В NIX-подобных системах все было заточено на opensource и на online работу. Поэтому и появились репозитории, где исходный код, который надо собрать самому под конкретную систему, потом в них добавили apt, т.е. поддержку пакетов, сконфигурированных уже под конкретную систему. И это хорошо, потому что установка и обновление конкретных приложений идет не непойми откуда, а из четко понятного места.

Comments

[Владимир Коротенко]

Потому что Windows изначально строился на другой идеологии - что приложения пишутся как законченный продукт. И допускается его изменение только автором программы. Поэтому установка осуществляется скомпилированным файлом ехе, в который пользователю лазить не надо.

Лол Snap
Я реально лоллирую глядя как убунте лтск постоянно тянутся снепы, но вы продолжайте

[AlexVWill]

Владимир Коротенко, не хочешь ставить snap, никто не заставляет, собирай из исходников

[Владимир Коротенко]

AlexVWill, Юноша вы в альтернативном мире живете?

Я поставил исошник последней убунты. После стандартной установки оно раз в неделю выкачивает кучу снэпов.

Нахрена мне 100500 сборочных окружений делать? Я что гентушник?

Я хочу и вполне обосновано иметь репозиторий где я смогу сделать apt update & apt apgrade -y

[AlexVWill]

Владимир Коротенко, а теперь ВНИМАТЕЛЬНО прочитай то, что я написал в первом моем посте...

[pfg21]

Владимир Коротенко, вычисти систему от того что тебе не нужно :)
стоит один бубунтарий, в котором полностью отсуствуют снеп-пакеты - вычистил и снап и кучу всего другого. и обновления работают без лишних выкачиваний. и в системе лишний хлам не лежит.

на другом компе понадобился viber, пакет которого тянет за собой подсистему ibus, которая ломает работу нужных мне прог.
простым решением стало установка viber в системе виртуализации приложений (в данном случае снап, но это не важно). в системе ненужного не появилось, а внутри виртуальной среды вайбер имел свою любимую ibus.

система виртуализации приложений офигенский инструмент, но его извратили до ужаса :(

Answer 2

[Алексей Ярков]

Чтобы отсеивать любителей ШИНДОВС ))

А если серьёзно, то программы прекрасно ставятся из того же *.deb файла, типа *.exe в ШИНДОВС.

Comments

[HollyAngel]

Ну-ка, по подробнее, пожалуйста. Я сколько не искал информации - так и не нашёл. Что это ещё за *.deb? Оно что, так же работает, как и обычный *.exe? Дабл клик по нему и оно само всё устанавливает без командной строки?

[Алексей Ярков]

HollyAngel, в убунте в целом да, так и работает

[Rsa97]

.deb - это, скорее, .msi, а не .exe.
Он для установки требует dpkg, так же, как .msi требует msinstall.

[HollyAngel]

Алексей Ярков, а в убунту есть программы, которые из одного файла дабл кликом запускаются?

Answer 3

[pfg21]

все есть :)
те же deb rpm и иже с ними есть аналог msi (точнее наоборот :) сколь знаю в msi аккурат и слизали систему пакетов линухи)
пример выкладывания в виде отдельного пакета rclone

exe -установщики есть и много, к примеру https://makeself.io
пример самоустанавливающегося исполняемого файла под линуху смотри в virtualbox ссылка ​All distributions

просто это неудобно и топорно :)
гораздо эффективнее сформировать репозиторий в формате соответствующей системы, который можно подключить и автоматически устанавливать все обновления ПО в родном менеджере пакетов.
пример стороннего репозитория для разных менеджеров смотри в nginx. при этом вся доставка автоматизирована и подписана ключами команды nginx - левак не проскочит.

а вот систему сторонних репозиториев некрософтеры так и не стырили, а зря.

многие поступают более хитро, установленный с оф.сайта deb пакет chrome установит в систему ссылку на репозиторий гугла и ключ подписи в систему. и последующие обновления менеджер будет брать с репозитория гугла.

в *никсе все привыкли к репозиториям - они удобнее и на порядок защищеннее скачиваний exe-шников инсталяков. потому отдельных exe-шников практически нет - они не нужны.

Comments

[HollyAngel]

Ну... я-то скачиваю с rsload почти весь нужный софт. У linux подобных систем большая часть полезного и нужного софта бесплатная, а вот на шиндовс приходиться пиратить, если купить нет возможности. А её сейчас реально нет. Там не до обновлений софта. Как скачал какую-то версию так и сидишь с ней, пока реально что-то полезное в новой версии не появится и её не крякнут)) вряд ли у убунту есть репозеторий крякнутого платного софта, ибо оно там и не нужно.

[HollyAngel]

Что же, я понял. Оказывается есть, но не популярно. Да, через терминал вписывать ссылки на репозетории это лишний геморрой, но потом это приводит к своим плюсам.

[pfg21]

HollyAngel, кряки и пиратсвования под линуху тоже есть :) но да изза наличия множества бесплатных прог, не сильно распроранен.
к примеру тот же resilio имеет коммерческий ключ, который расширяет функциональность проги. его можно спиратить.

Answer 4

[Владимир Коротенко]

Все немного изменилось.
В линуксе apt install mc
В виндах идете в стор и ставите

Я не хочу опускать красноглазых неофитов типа Алексей Ярков но windows инфраструктура взяла себе то что люди захотели.

Comments

[HollyAngel]

Да где не много изменилось? Я по сей день устанавливаю программы из файла установки. Вот мне и интересно стало, почему в linux'ах такого никогда не видел. Этж удобно и привычно. А вся эта жуткая возня с репозиториями ради установки одного jetaudio, например... как-то не рационально же.

[xotkot]

windows инфраструктура взяла себе то что люди захотели.

вы про это ? https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/package-...

[Владимир Коротенко]

xotkot, Я именно про винстор. И его интеграцию с меню поиска.

То есть я в поиске вбиваю что то и мне предлагают это установить.

Ну или как вы предложили

[xotkot]

HollyAngel,

Я по сей день устанавливаю программы из файла установки. Вот мне и интересно стало, почему в linux'ах такого никогда не видел. Этж удобно и привычно.

устанавливаю программы из файла установки - не совсем понятно что имеется в виду, давно не пользовался виндой, возможно имеется в виду что после переустановки винды установить все ранее установленные программы ? если так то например в арчподобных дистрах это будет выглядеть примерно так:
записать в файл package.txt имена всех явно установленных пакетов:
pacman -Qqe > package.txt
уже на новой машине, установить все пакеты указанные в файле package.txt
pacman -S $(cat package.txt)
очень удобно

А вся эта жуткая возня с репозиториями ради установки одного jetaudio, например... как-то не рационально же.

jetaudio разве есть под linux ?

[Денис _______________]

HollyAngel,

Я по сей день устанавливаю программы из файла установки. Вот мне и интересно стало, почему в linux'ах такого никогда не видел.

Ну почему? В Линуксе случаются и портативное ПО (например клиент Телеграмма с сайта Телеграмма, или IDE Pycharm, тест видеосистемы Unigine Heaven Benchmark 4.0); есть портативные пакеты, которые запустятся на любом Лунуксе после установки подсистемы: appimage, flatpak, snap; при использовании WineHQ/Wine@Etersoft/и т.п. вполне себе виндовые инсталляторы пашут, правда не весь софт получается установить и запустить, но многое; опять же те же deb/rpm можно ставить не только через скачивание с репозиория, но можно скачать в сети пакет и дать ему команду на установку, например dpkg -i имяпакетаспутем.deb; можно использовать графический магазин приложений, если установлен GUI, например Discover... Можно откомпилировать ПО из исходников и собрать вариант под свою систему, вариантов масса, а корни....

И Linux и MS DOS это консольные ОС, вся графическая надстройка в них самописная, при этом подходы разные, в Линуксе (UNIX) все есть файл или директория в основе и работа с железом/файлами/данными строится по принципу работы с файлом. В MS DOS это совсем не так, это модульная система где для каждого оборудования нужно подгружать отдельный драйвер, в то время как Линукс предполагает что Ядро Линукса содержит все необходимые свободные драйвера для работы железа.

Windows строился на том что графический интерфейс есть часть системы, в то время как в Линуксе это модуль/надстройка. Интерфейс Линукса, очень сильно упрощая, строится как Windows Первых версий (Windows 1.0-3.11) - это надстройка. Соответственно для установки ПО можно написать диалоговые окна, но, строго говоря, нет в этом смысла. А зачем? Что выбирать в них? В UNIX подобных системах структура папок жесткая, соответственно меньше неопределенностей. Опять же все механизмы заточены под работу с файлами и текстовыми режимами, а если нужна графика, то отрисовкой занимается конкретное графическое окружение и его комплектные библиотеки, хотя строго говоря там не только GTK/QT, от версий которых так же зависит будет или не будет на конкретной системе в графическом режиме работать ПО. А что Винда? Винде проще, потому что нет такого большого числа графических интерфейсов, а вот из-за модульности неопределенностей потенциальной больше, по этому мы смотрим все эти установщики что бы скоротать время. Они, кстати, еще во времена MS DOS появились и тоже были консольными, либо с режимом псевдографики или минимальной графики, что бы отрисовать прогресс-бар. Кстати мне нравится как ставится в консоли софт - визуально, через dnf, apt работает шустрее, на мой взгляд, но как то информацию выдает хаотично, в плане эстетики отображения.

Я к чему? - Не ищите в Linux'е Windows и будет Вам счастье.

Answer 5

[mayton2019]

Вот привык я к ШИНДОВС, а в ней программы устанавливаются через *.msi или *.exe файлы.

Да ты - старый дед! :) Все админы и девопсы при использовании Windows ставят себе пакеты через
"шоколядку" (chocolatey) https://chocolatey.org/

Вот как я себе ставил поддержку zip в консоли

PS C:\Windows\system32> choco install zip
Chocolatey v2.2.2
Installing the following packages:
zip
By installing, you accept licenses for the packages.
Progress: Downloading zip 3.0... 100%

zip v3.0.0 [Approved]
zip package files install completed. Performing other installation steps.

Вот привык я к ШИНДОВС...

Я кстати очень не одобряю твою культурную апроприацию к Linux-сообществу (ЛОР и прочее). Только
они имеют моральное право говорить Маздай, Шишдовс и так далее. А ты - типичный
виндузятник.

Ты в этом случае выглядишь как фрайер в камере который пытается косить под вора в законе.
Понимаешь?

Comments

[HollyAngel]

Абсолютно не ПОНИмаю. Windows называли шиндовсом ещё с незапямятных времён, когда по рен тв показывали сериал вторая волна, а по первому показывали по утрам мультики в выходные. И хлеб стоил 10 рублей, а не 80) и мне было лет 14. Да и как бы я сам себе придумал это слово, а не кто-то мне это рассказал, так что, я не в курсе, что для обзывания windows шинндовсом надо иметь какие-то моральное право. Да, я с убунту провёл только год, да ещё и без интернета почти, из любопытства, а все остальные лет 20 пользовался шиндвос, но... дружище, чего ты с пустого места наезжаешь?

[mayton2019]

HollyAngel, просто я - сердитый человек. И душный. И педантичный.

Но ты согласен что msi, exe - это для домохозяек?

Answer 6

[Владислав Лысков]

есть всякие там deb-пакеты

Answer 7

[CityCat4]

Потому что они там не нужны :)

В линухе другая идеология. Это все равно, что приехать в Японию и спросить - "Ребята, а чего вы ходите в каких-то странных обмотках и все время кланяетесь друг другу?"

Идеология винды - "все свое ношу с собой". Программе для запуска не нужно ничего, все у нее в дистрибе (из-за чего дистрибы могут быть громадными). Отступлением от этого правила являются программы типа MS Office, которая может сказать "Чувак, мне тут компонент винды нужен, сделай то-то и то-то" или программы не менее толстых контор типа Autodesk и крупных дорогих игр (но опять же там двадцать раз напишут, что сделать)

Идеология линуха - "ребята, давайте жить дружно". Программе для запуска потребуется стопицот внешних зависимостей, наличие которых надо проверить и если необходимо - скачать и установить. Отсюда и возникает необходимость в репозиториях - ведь нужно знать, откуда качать! У каждого дистриба свой менеджер пакетов, который отслеживает зависимости, скачивает и устанавливает. Установка мелкой проги обычно зависимости не порождает, установка пакета типа samba порождает гигантский список зависимостей.

И тут как обычно два выхода - либо применить универсальный патч Бармина (он решит все проблемы) либо вернуться на винду...