Есть ли в РФ учебные заведения, которые выпускают сеньоров или мидлов?

Question

[Илья лук]

И возможно ли такое в принципе? Или выпускник ВУЗа это всегда человек которого нужно еще год обучать чтобы он стал джуном? И если возможно выпустить готовых специалистов то какие ВУЗы таким занимаются? Может есть готовый список у кого?

Comments

[WbICHA]

возможно ли такое в принципе?

Конечно. Как и честно получить права, ни разу не сев за руль.

[Илья лук]

WbICHA, Но в автошколе же за руль сажают и по городу они ездят...

[WbICHA]

Илья лук, и? Ты ждёшь, что в универе или на курсах тебя посадят за реальный коммерческий проект на 3+ года?

[VolgaVolga]

Мидл или сеньер с 0 лет опыта. Не смешно?

[pfg21]

Илья лук, хех сажают и еще по башке сильно стучат. но вот выпускники ихние никакими Шумахерами от этого не становятся.
"опыт есть сын ошибок трудных" а не книжки с видосиками :)

[Илья лук]

pfg21, Вот я и думаю о возможности получения "сына ошибок трудных" в контролируем условиях под контролем человека у которого в этом вопросе большая экспертиза имеется (надеюсь правильно слово употребил).
Может действительно надо брать коммерческий проект и заставлять студентов его решить под контролем преподавателя который студентами управляет? Пусть он(и) даже будет небольшим(и) виртуальным WbICHA но главное что человек получит аналогичный настоящему опыт VolgaVolga

[WbICHA]

Илья лук, тут есть одна очень большая проблема: вузы готовят ИТ специалиста, а не того же формошлёпа. Тебе даёт основы по всему. Более того, на выходе студент может пойти дальше в магистратуру-докторатуру (в науку, короче), а это уже совсем не коммерческая разработка.
Ну да и пофиг было бы, если бы не ещё одно "но": а на какую роль брать студентов? Бекенд? Фронтенд? Стенделон? Игры? Мобильная разработка? И это мы ещё не говорили о языках и фреймворках в каждом из направлений.
Или пусть студенты сами выбирают? Но тогда таких коммерческих проектов должно быть дофига и много, а это экономически нереально. Как и нереально, чтобы препод во всём этом зоопарке на уровне сеньёра+ разбирался. А по преподу на каждую технологию держать, опять же, нереально. Как и приставить ментора к каждой группе (кто оплачивать банкет будет?).

В общем, твоё желание — это утопия.

[Adamos]

Илья лук, а преподаватель, конечно - готовый продакт-менеджер, да еще с реальным коммерческим проектом... однако почему-то прозябающий в российском вузе.

[Илья лук]

WbICHA, Тоесть все упирается в то что у нас нет учебных заведений цель которых круто научить писать код?
А как сейчас определяется с чем студент будет работать? А оплачивать будут теже самые люди что и сейчас. Тоесть народ. Просто сейчас это делается через себестоимость товара, а в моем варианте через налоги.

[WbICHA]

Илья лук,

Тоесть все упирается в то что у нас нет учебных заведений цель которых круто научить писать код?

Чтобы "круто писать код" надо сначала основы узнать, разные языки, разные парадигмы, тестирование, бд, сети и т.д. Именно это и должен давать вуз.
А уж с базой научиться писать код не проблема.

А оплачивать будут теже самые люди что и сейчас. Тоесть народ. Просто сейчас это делается через себестоимость товара, а в моем варианте через налоги.

Ого, круто! Пойди расскажи чиновникам о данной идеи.

[Сергей Горностаев]

Илья лук,

Просто сейчас это делается через себестоимость товара, а в моем варианте через налоги.

Ваш вариант не учитывает, что не все способны стать программистами. Вы потратите налоги на всех студентов потока, а специалистами станут и пойдут работать по специальности едва ли десятая их часть.

[archelon]

Илья лук,

в автошколе же за руль сажают и по городу они ездят

водить машину можно и обезьяну научить

[Adamos]

Илья лук,

То есть все упирается в то что у нас нет учебных заведений цель которых круто научить писать код?

То есть их нигде нет, не только у нас. Цель высшего образования - дать упорядоченную базу и научить развиваться самостоятельно, за такими быстро развивающимися сферами, как айти, никакие вузы не успевают, а приобретение опыта требует пахать, а не сидеть на парах.
С лучшими вузами мира плотно сотрудничают айтишные корпорации, испытывающие кадровый голод. Например, с Нижегородским универом когда-то работал Интел...

[Одиночка Айс]

Илья лук, так и в универе чего-то там пишут

[NikVAx]

Илья лук, налоги покрывают только "общеобразовательные" учреждения, которые строго подчиняются стандартам министерств (преимущественно науки, но не всегда), которые работают через одно место (преподавателю еще и постараться нужно, чтобы заместо занятий группе из 3-4 студентов дать проект, что хотя бы немного полезных навыков даст), и всегда будут на лет 5-10 отставать от текущих потребностей.

Если говорить про курсы- то это бизнес, цель которого не обучить, а денег заработать, т.е. цель завлечь вас и выполнить формальные обязательства).

Остаётся один-два интересных варианта: это курсы компаний (например у озона, яндекса) или организации которые "продают" своих выпускников (но я не уверен что они реальные).

В целом самое простое, но достаточно дорогое, это на этапе "до работы" ментора по вашему стеку/направлению найти.

Конкретно то, что вы ищите слишком сложно. Для этого ит-специалистов как медиков нужно обучать: общий курс-профильный курс-практика. И это столько времени займёт, что проще учится самому и одновременно на подработке на ментора денег заработать)

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Ни в РФ нет, ни где-либо ещё. Это на столько же невозможно, как стать чемпионом мира по боксу, посмотрев бой по телевизору.

Answer 2

[Дмитрий]

Джун, мидл сеньор это, я бы сказал градация опыта. Поэтому нет. Высшее образование в сфере IT лишь даст вам преимущество в поиске работы.

Comments

[Илья лук]

Не я даже не для себя а со стороны государства смотрю. У нас же, как я понимаю, вечный не достаток реальных спецов. Вот и думаю можно ли их обучить.

[Сергей Горностаев]

Илья лук, если все пять лет обучения у студентов вместо каникул будет производственная практика, где они будут херачить по 50 часов в неделю под неусыпным надзором сеньоров, то к моменту получения диплома часть из них смогут стать крепкими джунами, которых можно не доучивать. Непонятно только где взять компании, готовые предоставить свои проекты и своих специалистов под обучение кого попало.

Answer 3

[Adamos]

Или выпускник ВУЗа это всегда человек которого нужно еще год обучать чтобы он стал джуном?

Ничто не мешает студенту к моменту выпуска из вуза быть вполне состоявшимся джуном.
Просто не надо надеяться, что за студента это сделает вуз.

курсы и тд

Вообще имеют такое же отношение к образованию, как церковь - к духовному росту. Исключительно паразитическое.

Answer 4

[Dmitry Roo]

нет

Answer 5

[Saboteur]

Почему школьная программа разработана одинакова, а оценки у всех разные?
Почему люди, окончив школу, не знают все предеметы на одинаково хорошем уровне?

ИТ - область с высоким порогом входа, нужно знать и уметь делать на практике довольно много разных вещей, и максимум специализированный институт может подготовить джуна.
Но ни один институт не преподает исключительно программирование. Есть куча других обязательных предметов (язык, математика, общие и гуманитарные предметы), поэтому на само программирование дается не так уж и много часов.

А до мидла - нужно приложить усилия, желательно пару лет занимаясь одним только программированием.

Поэтому нет, таких заведений нет и не будет в силу их невостребованности и невозможности всех обучить быть мидлами.

Answer 6

[Drno]

Это приходит только с опытом работы. Поэтому нет. Вуз дает просто некоторые базовые знания. Так во всех проф

Answer 7

[Niksak]

Нет, чувак, они дают знания ( и то, никакие почти, надо будет тебе учиться самому дома, прогуливая пары если хочешь нормальным спецом стать ).
Миддл и сеньор это опыт именно разработки коммерческой в реальной работе