Существует ли всемирный банк достижений науки и техники?

Question

[WSGlebKavash]

В Швейцарии существует всемирное семенохранилище. А возможно ли сохранить достижения науки техники, чтоб в случае наступления Metro: Last Light в реальной жизни можно было построить электростанции, сделать телеграф, начать производство процессоров и видеокарт?
Существуюи ли проекты всемирных банков достижений науки и техники?

Comments

[Алексей Уколов]

О, я снова угадал Даню по заголовку!

[Adamos]

В реальной жизни в РФ уже наступило т.н. "импортозамещение", наглядно показывающее, что для достижения современного уровня техники необходимы не столько учебники, сколько уже выстроенная инфраструктура и армия обученных специалистов. А одного желания кормчего быть самым крутым на раёне сильно недостаточно, хоть завались учебниками.

Answer 1

[hint000]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Основание_(цикл)

Математик Селдон с помощью разработанной им науки «психоистории» предсказывает неизбежное падение Империи и наступление тёмных веков. Селдон создаёт Основание — организацию, которая должна в соответствии с рассчитанным на тысячу лет вперёд «планом Селдона» сохранить и возродить цивилизацию.

Главное в этом деле - человеческий ресурс, мозги. Ну, будет у вас мега-библиотека, не важно на каких носителях, но толпа голодных людей в лохмотьях будет кричать: "идите к чёрту со своей библиотекой, нам прямо сейчас нужно что-то жрать, чтобы выжить..." Несколько поколений озабочены только выживанием, на восстановление цивилизации просто нет ресурсов. А потом уже никто и не помнит, что такое книги. А даже если способны читать, то не помнят смысл слов "математика", "физика", "электричество", "атом", "станок", "двигатель",.. Книги рассчитаны на то, что у читающего есть базовые знания. А когда читающий не понимает 80% слов, то книга бесполезна.
Так что необходимое условие для сохранения\возрождения цивилизации - должны сохраниться мыслители\учёные и они должны иметь вес в обществе. Опять же, представьте толпу, кричащую "это из-за вас, проклятых учёных, всё и произошло!" - и линчует последних "шибко умных". А дальше тёмные века и миллион никому не интересных книг в хранилище (да и то если их не пустили на растопку печек-буржуек).

Comments

[Adamos]

Да и в советской фантастике (у Назарова, что ли) было описано будущее, в котором сначала повсеместно раздается вопрос "зачем учить, если есть Информаториум?", а потом выросшее поколение методично этот самый Информаториум уничтожает. Общее место, можно сказать.
У Азимова-то еще оптимистично, Империя успевает настолько разбросать людей по космосу, что очаги науки сохраняются и после ее развала.

[hint000]

Adamos, ещё вспомнился "Конец радуг" Вернора Винджа (который в целом мне интересен как фантаст, но у меня вызывали острый сарказм русофобские фрагменты в его творчестве, ещё когда русофобия не стала трендом). Там тема не связана с "тёмными веками", а вспомнилось, как пафосно уничтожают бумажные книги в большой библиотеке, сделав из этого перформанс (с перспективой вскоре повторить и в других библиотеках). Некая фирма предложила оцифровать книги раз в 10 или в 100 быстрее (не суть важно), чем другие (и, разумеется, выиграла тендер). Механизм наподобие шредера очень быстро дербанил книгу на мелкие кусочки, они уносились потоком воздуха и в полёте множество камер снимали их, а хитроумный софт анализировал траектории и фомы кусочков и воссоздавал цифровую копию. Лишь относительно небольшая группа людей протестует против такого варварства. И особый цинизм - книги "не уничтожаются", они будут сохранены, измельчённые книги с каждой библиотечной полки складывают в пронумерованные контейнеры и заливают особой жидкостью для консервации, так книги сохранятся гораздо дольше, чем в своём обычном виде, так что нет повода для возмущений. :)

Answer 2

[Saboteur]

Есть же учебники, есть какие-то отдельные моменты типа GitHub Arctic Code Vault, библиотеки, бэкапы википедий или научные издания.
Но централизированного проекта, который будет хранить все-все (особенно не забывай про проблемы с проприетарщиной и патентами) - не существует.

Но нужно понимать, что просто банк технологий не может быть обычным текстом.

При отсутствии материальной элементной базы, крайне сложно построить что-то современное.
Тут при наличии всех знаний, процессоры в отдельно взятой стране делать не выходит, почти все бегут на Тайвань.

Comments

[WSGlebKavash]

Saboteur,

Но нужно понимать, что просто банк технологий не может быть обычным текстом.

Речь идёт не про текст. Речь идёт про суперкомпьютеры и сервера судного дня, которые позволят выжившим хотя бы на 50-120 лет сохранить привычные блага цивилизации. А там уже люди приспособятся и, возможно, найдут способы производить орудия труда от колесниц до электромобилей, от счёт до процессоров уровня i386.

[Василий Банников]

WSGlebKavash, а кто обслуживать и поддерживать в рабочем состоянии этот подземный ДЦ должен и за чей счёт?

[Сергей delphinpro]

Василий Банников, в консервированном виде. то есть упаковать понадежнее от внешних воздействий и пусть себе лежит.

[Василий Банников]

Сергей delphinpro, а данные? Вроде везде пишут, что данные с носителей могут пропадать в простое, если их не трогать.

И кто будет их расконсервировать потом?
Где электричество брать?

[Сергей delphinpro]

Василий Банников, ну гитхаб как-то упаковал кучу данных в арктике. Плюс книги. Энергия - дизель-генераторы, цистерны с топливом, солнечные панели. Карты с указанием месторождений =)))

И кто будет их расконсервировать потом?

Ну если так вопрос стоит и никого не останется, то и заморачиваться не стоит =)

[Сергей delphinpro]

Ах, да, к картам месторождений нефти нужно еще вагон лопат не забыть положить )

[Василий Банников]

Сергей delphinpro, а какой срок годности у дизеля?

[Сергей delphinpro]

Василий Банников, не знал вообще, что он есть

[Василий Банников]

Сергей delphinpro, тоже не знал, что он есть, но он оказывается есть

Срок хранения дизельного топлива не превышает 1 года, исключение – дизель, производимый для нужд ВПК, он может иметь срок годности до 5 лет. При этом условия хранения существенно влияют на сохранность первоначальных свойств продукта. Ухудшают качество топлива и, как следствие, снижают срок его годности следующие факторы:

[Saboteur]

которые позволят выжившим хотя бы на 50-120 лет сохранить привычные блага цивилизации.

Блага цивилизации в компьютере не сохранить. Вот вы говорите "электростанцию". Но вы в курсе, что даже при наличии всей документации, нужны во-первых кадры - архитекторы, ученые, инженеры, которые будут заниматься строительством, нужна элементная база - добыча ископаемых, нужна производственная база - кучи заводов и фабрик, которые ископаемые могут превратить в материалы нужных спецификаций и качеств?
И при этом, строительство АЭС может занять годы даже в суперсовременном мире, где уже все есть.

Стоит как-то задуматься над тем, как должно работать то, что выхотите.
Все заводы мира под землей в одном месте никто не будет засовывать.

Answer 3

[Василий Банников]

В таком смысле, чтобы с полного нуля и до восстановления всего - нет.
Чтобы понять - предлагаю тебе оценить сложность создания огромного хранилища для книг где-нибудь под землёй в той же Швейцарии.

А хранить нужно именно книги, тк диски, плёнки, и прочее ты просто не прочитаешь при наступлении конца света.
И хранить нужно по сути на всех языках, тк ты не знаешь, носители какого именно языка откопают его.
А книги ещё и специальный климат требуют.
А ещё нужно как-то определить, какие книги нужно хранить, а какие нет, иначе у тебя этот архив на миллионы единиц разрастётся.
А ещё хранить нужно каждую книгу в нескольких экземплярах (несколько десятков или сотен каждую, в идеале).

Ну и ещё стоит учитывать, что многие вещи существуют только в цифровом виде, и перевести их в бумагу - это ещё по одной библиотеке на каждую, а потом ведь ещё надо будет это прочитать и забить обратно в компьютер :)

производство процессоров и видеокарт?

Не думаю, что какой-нибудь ASML или Intel согласится передать все свои наработки в такое хранилище :)

Да и даже имея знания, все нужные инструменты , и мировое разделение труда, на создание нового завода уровня tsmc нужны десятки лет.

Можно осмелиться предположить, что на восстановление имея только лишь знания - понадобятся сотни лет, а за сотни лет можно и с нуля ысё поднять.

Comments

[WSGlebKavash]

Василий Банников, Значит надо в противоядерном бункере (в России только для избранных) создать ЦОД, чтоб в случае, если кто-то нажмёт ядерную кнопку, мы не ушли в каменный век. Ведь во вселенной Metro у людей остались и поезда, и автомобили, и смартфоны. Но всё это на одно поколение (вроде в Д6 даже есть ядерный реактор).
А вот во Freelancer космическая война наоборот, привела к гораздо более высокому уровню развития человечества.

[Василий Банников]

WSGlebKavash, я бы не стал ориентироваться на фантастические произведения в качестве предсказания будущего)

Подземный ДЦ тоже должен кто-то обслуживать, и он должен откуда-то получать энергию.
Существующие бункеры не смогут обеспечить должные условия по климату

[hint000]

Василий Банников,

Существующие бункеры не смогут обеспечить должные условия по климату

Думаю, проблему можно нивелировать, если плотность размещения серверов будет на порядок меньше, чем в традиционных ЦОДах. Под землёй на глубинах порядка 10 м.. 1000 м сохраняется стабильная температура около +4 градусов (да, как в обычном холодильнике) зимой и летом. Если бункер просторный, оборудования мало, людей мало, обеспечена простая вентиляция, то, думаю, вполне можно стабилизировать климат на уровне комнатной температуры.

Answer 4

[CBET_TbMbI]

Увы, нет. Слишком много защищено лицензиями, патентами и просто коммерческой тайной.
И даже то, что есть в открытом доступе нигде не собрано (разве что в физических библиотеках).
Википедия немного могла бы претендовать, но она слишком фрагментарна и слишком упрощена.

А вообще такая штука нужна не только на случай конца света. Она ещё нужна, чтобы люди не изобретали велосипед. Учёные хотят создать, например, бетон со смесью волокон из тростника. Были ли уже такие работы? Хорошо, если кто-то из них видел такую статью в журнале или читал в какой-то книге, или сумел загуглить информацию. А если нет? Возможно, этот бетон уже 10 раз исследовался и разрабатывался, просто информация о нём не попалась на глаза. Значит, сами того не зная, учёные будет его изобретать уже в 11-ый раз.