Есть ли какие-то работающие альтернативы IP-адресации (и до кучи — DNS) как таковой? Как еще можно организовать сеть?

Question

[Роми]

Вот смотрите: в интернете мы ищем сайты либо по домену через DNS которое приводит имя к IP хоста, либо сразу коннектимся по IP.

Соответственно, если прибанить IP в роутере, то соединиться можно будет только через VPN, а если в роутере сделают белый список IP - то все, приехали - ты в суверенном скрепном интернете.

Отсюда вопрос: а можно ли как-то законнектиться с другим компьютером ЧЕРЕЗ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ИНТЕРНЕТ_СЕТИ кроме как по IP? Или это я гоню, и весь интернет основан на IP-адресации?

Какие вообще есть альтернативы этому, которые уже работающие?

Можно ли по уже существующим развитым сетям пустить какой-то еще поток, с другой, не-IP адресацией?

Answer 1

[Василий Банников]

Весь интернет основан на IP-адресации, да, и все уровни выше опираются на IP.
На то он и Internet Protocol

Всё что ниже - оно опирается на MAC-адреса и номера портов. Но высокие уровни о Mac ничего не знают

Comments

[Роми]

Но высокие уровни о Mac ничего не знают

Т.е. IP резолвится в Mac?

А какое приложение за это отвечает? Драйвер сетевой карты? И, соответственно, мой wifi-роутер ничего не знает о mac-адресе моего ноута? А чтобы он узнал - придется раширять IP-протокол (сорян за тавтологию))) - так?

[Роми]

...а можно ли существующее железо, скажем, тот же вайфай, перепрошить под другой, не-IP протокол? т.е. насколько глубоко IP внедрен в микросхемы?)) на уровне архитектуры чипа, или таки выше?

[pfg21]

да. ip адрес резолвится в mac-адрес через https://ru.wikipedia.org/wiki/ARP
за это отвечает сетевой стек.
драйверу сетевой карты в принципе похеръ на mac-адрес, к нему приходит пакет данных, которые он должен качественно передать на другую сторону канала. содержимое пакета ему не интересно.
если тебе что-то не показывается то это еще не значит что это не существует.
введи команду arp -a
все протоколы нижних уровней tcp/ip давно уже есть? проработаны и расширены настолько насколько это надо.

посмотри хотя бы видосики про сетевую функциональность.

[Василий Банников]

Роми, вообще это всё очень глубоко должно лежать.
Уход от IP адресации эквивалентен созданию в принципе нового протокола, и для него придётся менять вообще всё, включая железо.

Это как WiFi против ZigBee - вроде физический уровень один, а по факту совершенно разные вещи

[Роми]

Василий Банников, спасибо большое. Приятно поговорить со спецом :)

[Vamp]

Роми, верно, IP резолвится в MAC посредством протокола ARP. Вот только область действия IP - весь мир, а MAC - только ваша локалочка (L2 сегмент).

А какое приложение за это отвечает? Драйвер сетевой карты?

Да.

И, соответственно, мой wifi-роутер ничего не знает о mac-адресе моего ноута?

Конечно знает. А ещё хранит таблицу соответствия MAC-IP, чтобы правильно маршрутизировать трафик.

...а можно ли существующее железо, скажем, тот же вайфай, перепрошить под другой, не-IP протокол? т.е. насколько глубоко IP внедрен в микросхемы?)) на уровне архитектуры чипа, или таки выше?

Можно, почему нет. В микросхемах реализован только 1 уровень, но в очень продвинутых роутерах в железе может быть имплементирован ещё и ethermet (MAC именно здесь).

[Роми]

pfg21, ...вспомнил, да, что это изначально называлось "арпанет" )))) оказывается вона че... )))

[Vitsliputsli]

Роми, в ARPANet использовался протокол IP, прямого отношения к протоколу ARP нет, просто похожие абревиатуры. Основные запросы ARP это чтото вроде "Кто знает ethernet-адрес для такого-то IP?", он организовывает связку ethernet-протоколоа и IP-протокола.
В принципе внутри локальной сети можно использовать любой протокол для адресации, хоть свой придумайте, главное чтобы ОС внутри сети понимали его. Разве что коммутаторы сейчас все умные, и разбирают пакет на уровне ethernet-протокола, простых повторителей уже наверное не найти.
Ethernet-протокола достаточно, чтобы адресоваться внутри сети, т.к. есть адрес отправителя, и есть адрес получателя. Но даже локальные сети обычно сегментированы, неговоря уже про интернет. Между сегментами стоят шлюзы, и вот тут нужен IP протокол, чтобы не слать пакет во все сегменты, мы определяем нужный по подсети протокола IP. Формируя пакет в нем указываем IP адрес целевой машины, а вот ethernet-адрес будет машины-шлюза. Коммутаторы опираясь на ethernet-адрес прокинут этот пакет до машины-шлюза. А она уже ориентируясь на IP-адрес отправит пакет в нужный сегмент сети и назначит уже другой целевой ethernet-адрес пакету, соответствующий нужной машине.
Разумеется это все может быть гораздо сложнее, но главное что все завязано на протокол IP. И выбирать можно только между IPv4 и IPv6 (там где он поддерживается).
С DNS все проще, соответствие доменного имени конкретному ip вы можете брать хоть из файлика. Но что у Васи в интернете есть домен page1.vasya.ru может оказаться знает только DNS который установлен у Васи. DNS "точки" знает где искать DNS сегмента ru, DNS ru знает где искать vasya.ru. Поэтому опять же придется взаимодействовать через глобальные DNS (разумеется обычно это все кешируется), либо напрямую запрашивать Васин DNS.

[Василий Банников]

Роми, арпанет это про американское министерство обороны.
ARPA=
Управление перспективных исследовательских проектов Министерства обороны США.

А ARP=Address Resolution Protocol — протокол определения адреса

[Александр Фалалеев]

Василий Банников,

А DNS это De-suung National Service :))))

[rrambo]

кроме айпи ничего нет, времена ipx/spx прошли..
Поднять то на своем железе можно хоть что, вопрос в том с кем на этом "языке" будешь общаться.

Answer 2

[Андрей Смирнов]

Есть ещё ipv6 это как и станлартный ip (ipv4), но с более длинным адресом и возможностью его пробрасывать внутрь домашней сети для доступа снаружи, а так же через международные шлюзы обходить "черные списки" ipv4. Но для доступа к этим шлюзам нужны ipv4 адреса и если адреса шлюзов заблочат, то этот вариант тоже накроется.

Ещё бывают Mesh сети, которые можно построить на базе точек доступа WiFi, но это практикуется в Европе, в маленьких городах, где большие трудности с прокладыванием новых линий связи и строятся они так же на ip.

Ну и конечно спутниковый интернет от Илона Маска, альтернатив ему за вменяемые деньги сейчас практически нет, но это тоже ip.

Раньше ещё было FIDO оно работает по принципу электронной почты и раньше работало через телефонную сеть т. е. там не было никаких ip протоколов, там были другие протоколы для связи между модемами. Скорость низкая, сеть строилась на людях т. е. не только не было никакой анонимности, но были ещё и встречи всех участников.

Answer 3

[Станислав Бодро́в]

весь интернет основан на IP-адресации?

Скорее всего на MPLS