Какова реальная предельная длина сегмента сети на базе витой пары?

Question

[Виктор]

В учебниках пишется - не более 100 м. Но любому технически грамотному человеку понятно, что не может быть такого - на 100 м работает, а на 101 не работает. Спад работоспособности наверняка будет плавным. Какие параметры линии передачи влияют на это? Ослабление силы сигнала в линии (до такого состояния, что приёмник перестаёт его распознавать)? Частота сбоев и потерь пакетов? Или что-то ещё?

Лучше всего иметь график, на котором было бы показано, как зависит от длины сегмента - что? Скорость передачи? Сбойность? Такой график оказал бы помощь в случаях, когда 100 метрами не обойтись, и приходится (пусть ненамного) превышать это ограничение. Нужда в этом возникает довольно часто.

Comments

[ambisinister One]

Электродинамика.
Коэффициент полезного действия источника...
Со всеми вытекающими...

[nApoBo3]

Я бы рекомендовал закладывать не выше 80м-90м, в противном случае уже вероятны проблемы, все что ближе к 100м и далее уже чистой воды лотерея, предсказать результат до ввода в эксплуатацию невозможно, при этом результат может меняться в зависимости от подключённого оборудования и даже от погодных явлений.

[Akina]

Мой личный рекорд (лет 20 назад) - связь через кабель длиной 230 метров между двумя свичами 3СОМ (10Мбит полудуплекс, 0% потерь). Кабель, правда, лежал в коробке.

Реально - при хорошем проводе и правильной прокладке (в лотке, не тянуть, плавные повороты, нет сторонних полей) 130 метров работает всегда, 150 достаточно часто. Но даже такой сегмент тебе при проектировании зарежут. Ибо стандарт гарантирует только 100 метров. Да и то, такие расстояния - если все компоненты соответствуют стандарту. Скажем, люминевый омеднённый кабель - вот даже не надейся, он и на 100 может засбоить...

помощь в случаях, когда 100 метрами не обойтись, и приходится (пусть ненамного) превышать это ограничение.

Ставить промежуточную активку. В самом крайнем случае - РоЕ репитер. Это куда как лучше, чем лотерея с "превышением ненамного". Хотя если ты сделал, сдал и забыл... то это проблемы того, кто принял.

любому технически грамотному человеку понятно, что не может быть такого - на 100 м работает, а на 101 не работает.

Вот когда тебе надо будет подняться на крышу дома в 101 метр высоты по лестнице, которая кончается на 100 метрах, тогда мы на тебя и посмотрим.

[Электо Хаус]

Нормальная витая пара работает без потерь более 150 метров.
При условии что вдоль нет проводки 220.
Оборудование не дорогое на входе роутер асус в районе 7к стоимостью. На выходе управляемый длинк на 24 порта, брали самый дешевый управляемый.
Само собой витая дорогая!

Answer 1

[rPman]

Стандарт это про то что при соблюдении указанных условий сеть будет работать с такими то параметрами, производители проверяют и стремятся чтобы указанные параметры были выданы, все что выше - лотерея, зависящая от кучи причин, включая тип оборудования на концах, реальное состояние и состав кабеля и главное что паралельно с этим кабелем протянуто (например наличие силовых линий или других кабелей рядом)

В реальности если попытаться на железе конкретного производителя с конкретными кабелями проводить эксперименты, завести сеть можно и на бОльшем расстоянии (грубо говря сказано что можно 100 метров, а заведется на 110).

Самое обидное, что если скрученная в бухте у тебя в комнате сеть поднимается на больших длинах, то это не обязательно сработает после монтажа этой же лини с тем же оборудованием.

Что значит не заведется? - просто не включится нужный режим сетевой карты 1000/100мбит, это скачкообразно происходит, возможно на предельных размерах в считанные метры оно включится но будут ошибки на линии.

p.s. кажется большую (удобную) предсказуемость дает оптика, у нее наводок со стороны нет

Comments

[Виктор]

Я вас понял так, что критерий предельной длины неформализуем, он зависит от слишком многих обстоятельств, и поэтому лучше в это дело не влезать. Ну хорошо, при отсутствии других объяснений сгодится и это.

Answer 2

[Drno]

Качество кабеля влияет. Дешевый уже на 70-80м может начинать сбоить. Пропадает линк или начинает пропадать при большом объеме передачи данных.
Если витая хорошая из норм меди, то и 110-120м могут работать.

Проверяется это всё тупо пингом и перегоном пары больших файлов по сети

Comments

[Виктор]

может начинать сбоить

Ага, т.е по-вашему, ограничительным параметром является частота сбоев. ОК, посмотрим, что ответят другие.

[Drno]

Виктор, ограничением является работает или нет. вот и всё)

[Виктор]

Drno, в такой трактовке нет той самой плавности спада, о которой я беспокоюсь, т.е. тут присутствует тот самый "100 или 101", который мне не нравится. Но... раз нет, так уж нет.

Answer 3

[Дмитрий]

Из личного опыта: СКС, длина трассы 160 м с двумя промежуточными коммутациями, на концах коммутаторы Cisco (2960 и 3750G) - линк на гигабите поднимается и нормально работает, есть лишь очень небольшой процент crc/frame errors

Comments

[Виктор]

А откуда вы берёте эти данные - crc/frame errors? Из каких-то логов? И какой их процент считать "небольшим"?

[Дмитрий]

Виктор, из счетчиков на коммутаторах. Процент действительно очень мал, считайте сами. Вот тот самый линк:

scw_i133_c3750#show interfaces Gig 2/0/19 counters        

Port            InOctets    InUcastPkts    InMcastPkts    InBcastPkts 
Gi2/0/19   3079752926651    30358060461        6902102       26202608 

Port           OutOctets   OutUcastPkts   OutMcastPkts   OutBcastPkts 
Gi2/0/19  107671275361139    72301284267      179236791      305344665 
scw_i133_c3750#show interfaces Gig 2/0/19 counters errors 

Port        Align-Err     FCS-Err    Xmit-Err     Rcv-Err  UnderSize  OutDiscards 
Gi2/0/19            0          17           0          24          0      1197531 

Port      Single-Col  Multi-Col   Late-Col  Excess-Col  Carri-Sen      Runts     Giants 
Gi2/0/19           0          0          0           0          0          0          0

Answer 4

[Владимир Коротенко]

На NAG это все обсуждалось.
На хорошей витой паре, с хорошими коннекторами, со специально подобранными картами расстояние до 180 метров на 10 мегабитах.

Comments

[Виктор]

М-да, зависимости от длины вы не даёте. Хорошо хоть границу выставили.

[Владимир Коротенко]

Виктор, не страдайте ерундой. Это все не стабильное решение.
Практически либо делают репитер, либо оптику либо радиомост.
А надеется на то что звезды совпадут и у вас все будет работать это непродуктивно.

[Виктор]

Владимир Коротенко, мне (в отличие от вас) представляется, что заданный мною вопрос имеет не только чисто практическую ценность. Есть ведь и т.н. "техническое любопытство".
А на практике всё элементарно - соблюдай 100 м, и будет тебе счастье (ну, или не будет, как уверяют тут меня некоторые отвечающие).

[Владимир Коротенко]

Виктор, Может быть, но мне интересны другие вопросы, а времени не так уж и много. Вопрос кстати раскрыт полностью. 100 метров а дальше все как повезет и решается только подбором.

А такой принцип кроме времени еще и деньги отнимает, да и рабочий день стоит дороже 1 репитера

[Виктор]

Владимир Коротенко, тем не менее вы тратите своё драгоценное аремя на здешние ответы. Значит, и для вас тоже принцип "время - деньги" не на первом месте.
Ну, а я - пенсионер, мне расход времени не так критичен.

Answer 5

[Руслан Федосеев]

откройте учебник и почитайте как работает ethernet. Как именно передается пакет, что такое преамбула и т.д. И многое станет понятно.

Comments

[Виктор]

извините, это ответ не на мой вопрос.

[Руслан Федосеев]

именно на ваш. Длина сегмента ограничена временем распространения преамбулы. А не сопротивлением, наводками и т.п....

[rPman]

Руслан Федосеев, ну формально если говорить про время прохожения сигнала по проводу то предельная длина 400метров (для 100мбит) но качественный провод позволит 200м сделать, может и больше я такой дорогой сегмент не наблюдал

[Виктор]

Руслан Федосеев, "откройте учебник" - это не критерий, не график зависимости и даже не цифровое значение. О том, что в учебнике написано 100 м, я в самом начале написал, вы этого как бы не заметили. Ну что ж, это ваше право.

[Руслан Федосеев]

Ок. На П296 медный 100 мб линк работает до 500м. Лично запускал. Вам стало легче от этого?
Свежезакупленный алюмомедный кабель витая пара категории 5е, как написано на коробке - поднял 100 мбит на 115 м, а гигабит - на 80....

Answer 6

[mordo445]

100 м. (300 футов) это дальность, которую вы можете использовать при проектировании, при этом ссылаясь на стандарт. Работает 100BaseT и на 200 метрах, если проводники в кабеле 23AWG и выше, медные, с равномерной изоляцией. Работает без потерь. Но вы этого не докажете, пока не смонтируете проектируемую линию, а значит ваш проект просто обязана завернуть любая приличная экспертиза. Восточные производители часто применяют для своего потребительского оборудования (особенно для видеонаблюдения) уловки:
1. Заявить собственную улучшенную версию Ethernet;
2. Принудительно установить порт в 10BaseTX;
3. Применить PoE midspan 56 VDC, поставить это напряжение на порт в приоритет
...
Profit!
Ваш линк заведется на 160 м. и вы можете в проекте указать применение особой китайской технологии для уверенного прохождения экспертизы.

Comments

[Виктор]

любая приличная экспертиза

ОК, вы добавили в мой список причин ограничения ещё одну - гарантированное прохождение экспертизы. Посмотрим, что скажут другие отвечающие.

Answer 7

[Василий Банников]

Зависит от того, какие устройства подключены к кабелю, качества его изоляции, помех.

Стандарт определяет, какую минимальную максимальную длину кабеля можно использовать, не испытывая проблем.
А Ethernet - это цифровой протокол, так что при слишком большом шуме он отключится, совсем.

Answer 8

[User .]

Лично мною были протянуты рабочие линки длиной больше 150 мб. Но здесь есть детали.

1. Очень сильно все зависит от категории кабеля!
2. В случае потерь, можно всегда попробовать запустить интерфейсы по полу дуплексе.
Как странно не звучит но имеет даже значение как именно кабель будет проложен... Т.е либо он будет натянут, либо он будет идти кучей зигзагов, быть местами скручен.

Answer 9

[Денис Дубинин]

Был такой советский военный кабель, назывался П-296. На рассвете интернетов делали на нем линк на всю бухту - 500 метров на 10 мегабитах.

Comments

[Виктор]

Я вообще-то спрашивал про витуху. И даже в заголовке про это упомянул. Всё остальное нынче не актуально.