Возможны ли надёжные сделки с анонимами онлайн?

Question

[MS13loop]

Передо мной стоит задача оплатить услуги анонимного специалист по интернету (все законно, помощь по технической части). Существует ли способ совершить такую сделку онлайн и с гарантией выполнения работ, учитывая что юридически заключить договор невозможно?
В интернете можно найти много сайтов с так называемым гарантом, но и отзывов о мошенничестве в этой сфере немало. Если вы пользовались подобными сервисами или знаете другие способы совершить сделку с гарантией, пожалуйста поделитесь своим опытом.

Answer 1

[rPman]

Про гаранта уже сказали.
Если посредник не желателен, то можно использовать криптовалюты, а точнее мультисиг, по факту это возможность создавать транзакции, которые сработают только при условии, что указанное количество человек из участников сделки ее примут (подпишут), недостаток подхода, сделка с криптовалютами пока ещё многим неудобна, но зато возможны разные конструкции, к примеру оба участники сделки блокируют определенные суммы и обоим не выгодно ее заморозка на долго.

Comments

[MS13loop]

А можете порекомендовать подобный сервис? В поисковике выдаёт сайты сильно похожие на мошенников

[rPman]

Запомни, криптовалюты - это не про сервис
Все участники ставят себе не-кастодиальный (т.е. не облачный. без передачи контроля третьему лицу) криптовалютный кошелек с поддержкой мультисиг и пользуются

Я рекомендую electrum, у него есть сервер в инфраструктуре (т.е. там есть момент подключения к третьему лицу, но исключительно для получения списка транзакций по адресу и отсылки новых подписанных, доступа к приватным ключам нет, совсем параноики могут поднять свой сервер)

[Василий Банников]

Подождите.
Каким образом multisig защищает от ситуации, когда заказчик заплатил деньги, а услуга не оказана, и наоборот?

[rPman]

Схем много, какие то опасны для исполнителя, какие то неудобны для заказчика.
https://habr.com/ru/company/distributedlab/blog/415757/

Пример, создаете мультисиг-адрес на которой заказчик переводит нужную сумму, и создается транзакция перевода с этого адреса на адрес исполнителя, 2 участника, условие срабатывания - 2 подписи.

После подтверждения сетью сделки сумма по факту у заказчика блокируется, но чтобы получить деньги исполнителю оба участника должны подтвердить (дать подпись этой транзакции).

В простой схеме исполнитель может не исполнить задание, и не подтвердить перевод, т.е. заказчик теряет деньги и не получает результат. Чтобы исключить подобное предлагается исполнителю тоже перевести на мультисиг какую то штраф сумму (пусть и меньше), а в транзакции исполнения вернуть эти деньги назад.

Так же возможна схема с третьим участником - арбитром, т.е. 3 участника и к примеру 2 подписи, тогда второе подвтерждение может сделать не заказчик/исполнитель а арбитр, в этом случае в подписываемой сделке можно указать оплату его услуг.

p.s. в мультисиг самый опасный момент - когда деньги собираются, дело в том что эти транзакции не атомарные, в этот момент один из участников может сделать гадость остальным, и не перевести деньги, поэтому нужно хорошо продумывать все ситуации и договориться о надежном порядке перевода ненег на мультисиг адрес.
Например в схеме с 2х2 и штрафом для исполнителя, сначала на мультисиг переводит исполнитель, потом заказчик. И помним - пока у транзакции нет подтверждений сети - она может быть отменена (в electrum удобный интерфейс для этого, многие про это забывают)

Настоятельно рекомендую продумывать отступной вариант, например наличие арбитра, мало ли что случиться может, к примеру смерть/или не дееспособность участника может навсегда блокировать собранные суммы в мультисиг, блокчейн это железобетонно, транзакции не отменяются, если они высечены в блоках.

[rPman]

upd. совет, отработать схему в тестовой сети или с минимальными суммами

если участникам нужно защититься от колебания курсов, можно на время действия сделки открыть короткую позицию (продажа) на биржах с поддержкой маржинальной торговли, объемом равной объема сделки. Осторожно с плечом, при его наличии колебания могут ликвидировать позицию раньше времени

т.е. если исполнитель сделает это, то к моменту получения монет, закрыв сделку и тут же продав монеты, он получит сумму в фиатной валюте а не криптовалюте, равной стоимости сделки в момент ее заключения за вычетом комиссий биржи, так как разницу этой стоимости, возникающей из-за колебаний курса, исключит эта позиция (при росте курса количество монет на бирже уменьшится, а при падении - увеличится, ровно на величину этого падения)

p.s. мультисиг поддерживается не только bitcoin, но и к примеру litecoin и кучей других криптовалют по дешевле (но кошельки могут быть не такими удобными)

[MS13loop]

rPman, Спасибо!

Answer 2

[Сергей Соколов]

Учитывая возможный конфликт, без третьей, независимой и незаинтересованной стороны (суд, гарант, фриланс-платформа), решение, скорее всего, отсутствует.

Если только выполнение / невыполнение поставленной задачи возможно проверить полностью автоматически. Например, «на главной странице сайта злодеи-мира.онион должна появиться надпись Давайте жить дружно!» – это проверяется скриптом, значит, можно заложить в смарт-контракт, как вариант.

Comments

[MS13loop]

А вы можете порекомендовать сервисы гаранта?

[Сергей Соколов]

MS13loop, нет, пользовался только фриланс-платформами. Там сделки с протекцией, за комиссию.

[MS13loop]

Сергей Соколов, можете подсказать такие фриланс-платформы?

[Сергей Соколов]

MS13loop, поиск? Сейчас все приличные фриланс-платформы предлагают варианты с защитой сделки. Например:

• здесь сверху в меню: freelance.habr.com с опцией «Безопасная сделка»
  
• UpWork
  
• KWork.ru
  
  

[MS13loop]

Сергей Соколов, спасибо!

[edward_freedom]

Сергей Соколов, кворк с его ручным выводом средств два раза в неделю сложно назвать приличным

[Сергей Соколов]

edward_freedom, здрасьте поболтать.. Вот они сравнивают свой вывод дважды в неделю с UpWork, Fiverrr и другими: там тоже не сразу.

[edward_freedom]

Сергей Соколов, там не сразу, но автоматический, а на кворке сидит тетя в 2021 веке и вручную всем перечисляет

Answer 3

[Василий Банников]

Вообще нет.
Хотя мб можно как-то через гаранта провести сделку, но лучше с анонимами дел не вести