Почему интернет провайдеры не могут мне дать «белый» + «динамический» IP?

Question

[ORTOL]

Объясните мне одну простую вешь.
Скольким провайдерам я звоню то все они мне предлагают одно из двух.

1) Динамический IP + (Серый IP выставленный за NAT) Бесплатно.
2) Статический IP + (Белый IP Публичный IP) Платная.

Мне нужен, Динамический Белый IP.
Почему они технически, или по каким причинам они не могут мне дать Динамический Белый IP ???
Скольким позвонил, все они утверждают что так они не могут, почему это так ???

Есть другая компания, они изначально выдают всем Белые публичные IP адреса, и эти адреса меняются при отключении рутера, за дополнительную плату они могут мне дать Статический IP.

Но почему эти предыдущие компании не могут меня обеспечить Динамическим Белым IP ?
Что не так с их оборудованием, или что такого особенного в их сетях, линия ?

Спасибо.

Answer 1

[Александр Фалалеев]

Потому что если Вы окажетесь жутким спамером/хакером/фишингером то в блэклистах например спамхауса окажется только один "белый" IP а вот если он будет динамическим и Вы будете всё время роутер перегружать то в блэклисты попадёт куча IP адресов - а зачем это провайдеру надо ?

Comments

[ORTOL]

Да, согласен с вами. Это веский аргумент. Об этом я не подумал.

Это одна сторона медали.

Но по разговору с провайдерами я понял что они технически не могут этого сделать, а не то что у них правила такие, и что они не имеют право это сделать.

[ORTOL]

Это как если бы вы пришли на автозавод и попросили, чтобы запаска на задней двери тоже вращалась, когда машина едет, синхронно с основными колесами.

Я не вижу аналогию между своим желанием и вашим примером.

Незнаю. Вы уже второй человек () который считает что моё желание это что то не обычное, по мне как это обычное.

Это как всеравно что я иду в автосалон а мне там говорят Мерседес или Бмв ?
Я спрашиваю какой тип двигателя ?
Мерседес Бензин
Бмв Дизель
Я хочу Мерседес дизель.
А он говорит, такого не бывает, ....

как то так, ... :-)

[Василий Банников]

ORTOL,

Это как всеравно что я иду в автосалон а мне там говорят Мерседес или Бмв ?

Нет, тут скорее аналогия будет:
Я пришёл в автосалон новую машину покупать и говорю, "а можно мне сразу ГБО поставить на неё?"
То-есть технически то возможно, но ради вас где-то закупать это ГБО, и нанимать спеца автосалон не хочет.

[ORTOL]

Василий Банников, Да, только разница тут в том что это ГБО я могу и сам нанять специалиста заплатить ему и поставить, а тут чужая компания которая НЕ МОЖЕТ сделать, и я не как не могу на это повлиять.

[Василий Банников]

ORTOL,

я могу и сам нанять специалиста заплатить ему

Ну так найми специалиста (ов), заплати ему, чтобы у тебя был свой провайдер

[Василий Банников]

ORTOL,

а тут чужая компания которая НЕ МОЖЕТ сделать, и я не как не могу на это повлиять.

Можешь перейти к другой компании, которая может

[ORTOL]

Василий Банников, Спасибо за ответ.

[graf_Alibert]

Василий Банников, Кстати у нас Рено официально ставит ГБО)

[Василий Банников]

graf_Alibert, ну это не сами рено, а инициатива конкретного дилера)

[graf_Alibert]

Василий Банников, возможно, но это официальный дилер - www.renault.ua. Так что я думаю, с согласия производителя делают и гарантия на машину сохраняется. Хотя это на предмет обсуждения никак не влияет)

Answer 2

[ky0]

Технически - разумеется, они могут. Но не хотят, потому что вы такой плюс-минус один, а сложившаяся инфраструктура уже настроена под один из указанных вами вариантов. По меркам среднего клиента интернет-провайдера вы хотите странного.

Comments

[ORTOL]

Технически - разумеется, они могут. Но не хотят

А что от них требуется ??? Кирпичи тоскать, или землю рыть ?
Поправте меня если я не прав, мне кажется что там все делается через компьютер.

По меркам среднего клиента интернет-провайдера вы хотите странного.

А что именно тут странного ? Динамический Белый IP вам кажется странным ?

сложившаяся инфраструктура уже настроена под один из указанных вами вариантов

Вот это я и хочу что бы мне объяснили специалисты ... Пожалуйста.

[Drno]

ORTOL, технически могут.
Да, это делается через компьютер. Но это не значит что не несет трудозатрат. Кирпичи таскать проще, чем переделывать уже построенную инфраструктуру оператора. Много ума то ненадо.
Ради хотелки 1 клиента никто не будет менять работающую настроенную схему, тратя на это время высокооплачеваемых специалистов, и как следствие деньги.

Белый IP (он же внешний) обычно используется для подключение кого извне, к Вам. И в 99% случаев требуется чтобы этот адрес не изменялся

Вам внешний IP для чего нужен? объясните задачу? если нужен "сменяемый" адрес, чем Вас не устраивает "серый" ?

[ORTOL]

Ради хотелки 1 клиента

По вашему я капризный человек ??? Как можно назвать моё требование "хотелкой" ?
Если бы я захотел бы какой то зеркальный IP адрес, к примеру 77.77.77.77 или 213.214.215.216 то это можно было бы назвать хотелкой.

Что то у меня язык не тянется назвать их "специалистами" раз они не предвидели такого.

У меня не задача, а несколько задач и для каждого нужно своё.

Да я согласен с вами

Белый IP (он же внешний) обычно используется для подключение кого извне, к Вам. И в 99% случаев требуется чтобы этот адрес не изменялся

Белый для этого и нужен мне, что бы могли подключаться к моему ПК.
А то что бы он менялся, это нужно потому что я парсирую информацию с определённых сайтов и иногда они меня блокируют на пару часов.

[ky0]

Ну, вот всё и встало на свои места. Он парсирует.

[ORTOL]

ky0, У меня по сути нету не каких проблем. Мне стало не понятно почему они не могут мне дать белый динамический IP. Это не решение какой то задачи, это обсуждение. Мне стало интересно, что такого особенного там что они не могут обеспечить меня публичным меняющимся IP адресом.

[ky0]

ORTOL, они не могут обеспечить, потому что подавляющее большинство клиентов не имеют потребности в постоянной смене белого адреса - это исключительно ваше желание, как парсирующего. А поскольку решать эту проблему вы хотите почему-то за счёт своего интернет-провайдера (хотя существуют куда более подходящие методы), то ожидаемо сталкиваетесь с непониманием.

Попробуйте задать тут вопрос в форме "Я парсирую сайты из дома, но IP быстро банят. Что с этим поделать?".

[ORTOL]

Попробуйте задать тут вопрос в форме "Я парсирую сайты из дома, но IP быстро банят. Что с этим поделать?".

Такой проблемы у меня нету, я использую прокси сервера.

они не могут обеспечить, потому что подавляющее большинство клиентов не имеют потребности в постоянной смене белого адреса

Но другая же компания делает это, выдаёт изначально белые адреса, а уже по желанию абонента делает их статическими.

А тут у этих остальных компаний чувствуется некая закономерность, некая особенность как выше сказали конфигурация сети другая. Это я и хотел унать, принципиальную разницу между первой компанией которая даёт белые адреса изначально, и другими которые не могут так делать и для них это затратно, "специалистов" нужно вызывать чуть ли не из пентагона. И вопрос в том почему у них У ВСЕХ так ? Значит тут технически что то не получается.

[Wexter]

ORTOL, начнём с того что белые IP(v4) адреса не бесконечные, сейчас в дефиците и выдавать каждому абоненту по белому адресу довольно сомнительная затея, да и недешёвая.
у кого остались запасы белых адресов и могут позволить себе не заморачиваются раздают. остальные держат адреса у себя на CG-NAT ибо 99% абонентов не нужен белый адрес в принципе, лучше их за деньги продавать

[Василий Банников]

ORTOL,

Но другая же компания делает это, выдаёт изначально белые адреса, а уже по желанию абонента делает их статическими.

Ну так обращайтесь тогда к этой "другой" компании, чего вы к своему провайдеру так привязались? Ну не может, и не хочет мочь.

[ORTOL]

Wexter, Это всё я знаю.

[ORTOL]

Василий Банников, Ну это я и хотел да понять, почему он не может ? И если не хочет то что его так затрудняет ? Кроме как не чётких ответов я нечего не услишал.

[Василий Банников]

ORTOL,

Ну это я и хотел да понять, почему он не может ? И если не хочет то что его так затрудняет ?

Невозможно однозначно ответить, тк это знает только конкретный провайдер.
Ну видимо это сейчас не реализовано, а реализовывать это нецелесообразно

[ORTOL]

Василий Банников, Мне это не нужно, но если я позвоню в эту другую компанию которая выдаёт белые динамические адреса и попрошу их выставить меня за NAT то они тоже не смогут это сделать.

Следовательно тут есть какой то принцип того как это все работает.

[ORTOL]

Вот элементарно. У меня дома Wi-Fi. Я могу по MAC адресу тому или иному устройству выдавать определённый IP, сделать привязку. Это будет его статический IP.

А у провайдера как ? Он или выставляет меня за NAT или подключает на прямую, и вот там когда я подключён на прямую, почему я привязываюсь и мне всё время выдают один и тот же IP адрес ??? Пусть он меня отвяжет да что бы у меня менялся IP.

Почему он так не может сделать ??? Почему он вынужден совершить дополнительное действие и привязать меня к определённому IP ???

[Василий Банников]

ORTOL, ну так вот вам тут уже много часов пытаются объяснить, что нет у них в софте, которым пользуются операторы в тех-поддержке такой возможности, не реализовано и всё тут.
ПО провайдера вообще ни разу не похоже на ПО в домашнем роутере, и очень часто оно написано ещё десяток лет назад, и особо не менялось.
Так что если нет технической возможности - значит действительно нет.

Если у вас есть мысль, что технически возможно - идите и устраивайтесь на работу к провайдеру, как разработчик

[Alexey Dmitriev]

ky0, изначально было понятно. Приличному человеку не нужен белый динамический ip.

[ORTOL]

Alexey Dmitriev,

изначально было понятно. Приличному человеку не нужен белый динамический ip.

??? - Что вы несёте ??? Причём тут приличие ???

А по вашему прилично выставлять тесяток людей за NAT ? А что если среди них окажется один как вы сказали неприличный ? Зачем его действия должны влиять на меня ?

[Alexey Dmitriev]

ORTOL, по моему - нет смысла обсуждать здесь что-то и спрашивать.
Есть провайдеры и есть их условия подключения. Соглашайтесь или не используйте, или идите в суд и пробуйте их заставить прогнуться под ваши требования.
Использование NAT связано с дефицитом IPv4 подсетей и неготовностью к переходу на IPv6.

Answer 3

[AUser0]

Купите пулл белых адресов, и самостоятельно между ними скачите. А если хотите бюджетненько - используйте прокси и/или TOR. И белый адрес нужен не для доступа наружу, а наоборот.

Ломать уже настроенную инфраструктуру - это все равно что в 9-тиэтажке по просьбе собственника квартиры с 3-го этажа переделать ему потолки на 340см вместо 275см. Так - доходчиво?

У любого провайдера есть белые IP, но у кого-то их всего 32, а у кого-то - 65535. Вопрос - кто может их раздавать? И у кого предусмотренна возможность раздавания? А она окупится? А резервировать список адресов монопольно под одного клиента - тоже окупится? Монопольно - потому что другие клиенты такого тупого скакания по свободным IP - не заказывали.

P.S. Если блокируют ваш IP - может стоит задуматься над противоправностью ваших действий с этого IP? В правоохранительные органы ещё не вызывали?

Comments

[ORTOL]

P.S. Если блокируют ваш IP - может стоит задуматься над противоправностью ваших действий с этого IP? В правоохранительные органы ещё не вызывали?

Я сам иду в правохранительные органы, меня там не принимают.
На предмет нарушения моих прав со стороны провайдера.

У вас тут хорошая цитата я вижу: Чем больше знаю, тем лучше понимаю, как мало знаю.
А я так скажу, Я понял, что нечего не понял.

То что вы все тут написали, это и ёжику ясно, что у них там конфигурация, настройка, и.т.д,
я хотел узнать принципиальную разницу между этими компаниями, ну видать тут нет однозначного ответа, или как сказал Василий Банников софт у них наверное один и тот же у всех одинаковый, древний. Я хотел понять, что объединяет все эти компании что они все в один голос предлогают одно и тоже. Ну с ваших ответов я выяснил, интерфейс у них один и тот же.

[Aetae]

ORTOL, принципиальная разница между этими компаниями - в принципиально разном построении сети с самого своего зарождения.
Вы наверное настраивали свой роутер и думали что всё просто. Нет всё не просто. Существует огромное количество разного оборудования, огромное количество разных протоколов и систем, которые могут настраиваться огромным количеством разных способов. Помимо этого у каждого провайдера есть множество либо самописных либо настроенных под себя систем, которые работают с конкретной конфигурацией.
Разные провайдеры имеют принципиально разный фундамент, на котором построено всё остальное, и вы предлагаете этот фундамент вынуть ради себя. У кого-то система построена более гибко, и, теоретически, они смогут вас удовлетворить, у кого-то же всё прибито гвоздями, но в любом случае никто не будет этого делать, потому что это изменение, которое может затронуть всю инфраструктуру и в случае чего положить всех. Соотношение затрат на работу и рисков к прибыли - стремится к бесконечности.
Рекомендую вам глянуть на цикл статей "Сети для самых маленьких", чтоб вам было понятно насколько глубока кроличья нора.

[AUser0]

У них не интерфейс один и тот-же, у них одно и то-же отсутствие выгоды от предоставления вам такого "хочу-чтобы-было" сервиса. Выкупите у любого провайдера пулл белых адресов, и пользуйтесь им на своё усмотрение.

P.S. Еще можете в суд на провайдеров подать, что они не предоставляют IP в любой ASN, и не принимают платежи игровыми валютами, сволочи такие!

[CityCat4]

ORTOL,

Я сам иду в правохранительные органы, меня там не принимают.

И какой же иск Вы хотите ему вчинить? Провайдер работает в рамках договора. Есть обязанность по договору, которую он не выполняет - можно вчинить, нет - идите лесом. Вот и все. А на Ваши хотелки всем пиливать.

[ORTOL]

Aetae,

Рекомендую вам глянуть на цикл статей "Сети для самых маленьких", чтоб вам было понятно насколько глубока кроличья нора.

Спасибо за рекомендацию.

Answer 4

[CityCat4]

Потому что всем, кому нужен белый IP, всем он нужен статический - для того, чтобы поднять сервис. Динамический белый IP нужен спамерам, чтобы нагадить, а потом сказать "я - не я, #опа не моя".
После чего пров остается выгребать гумно из SpamHaus, барракуды и прочих черных списков. А количество IP у них - ограничено, потому что свободные блоки IPv4 давно закончились, сейчас все занимаются только тем, что скупают блоки "покойников" (компаний, зарегивших блок, но ушедших с рынка) или делятся тем, что успели нахоботить.

Answer 5

[AntHTML]

Потому что свободные белые V4 давно закончились, новые не выдают, то что сейчас есть на рынке - перепродажи от одного провайдера другому.
Чтобы эту покупку окупить их и перепродают желающим клиентам, остальным, для сидения в одноглазниках достаточно и NAT.
Какие-то провайдеры, в свое время успели закупиться впрок и у них еще осталось достаточно адресов на клиентов, но по мере израсходывания, также будут потиху переводить на NAT.
Ну и как выше писали в плане пограничной инфраструктуры это также различается

Answer 6

[DenisLevgy]

Почитал ответы, парни, луна не плоская. 15 в одной из бывших республик СССР пользовался услугами как минимум 3х интернет провайдеров, всегда белый IP, всегда динамический. Хочешь севис поднять, прикрути DDNS и вперёд.
И про луну:
ип в4 не закончились,
спамером стать не мечтайте, вас отфильтруют на взлете,
технически легче и дешевле маршрутизация чем NAT.
Какая то причина наверняка есть, надеюсь это не лень...