Как получить должность штатного верстальщика?

Question

[Genev]

Доброго времени суток всем. Я понимаю, что в правилах портала рекомендовалось не задавать несколько вопросов сразу, но я рискну ;)

Хочу вплотную заняться web-разработкой, и меня волнует следующее:

1) Каков минимальный и средний порог знаний/навыков на должности junior frontend разработчика?

2) Насколько богатое портфолио необходимо иметь, чтобы мной заинтересовались?

3) Критично ли отсутствие высшего технического образования, при наличии высшего гуманитарного?

4) Сейчас знаю html+css на уровне, достаточном, чтобы сверстать не самую сложную web-страничку. Если изучу js + набью руку, смогу ли заинтересовать работодателя и на какую зарплату смогу претендовать?

5) Каково сейчас состояние рынка? Много ли, мало фронтендеров? Как сильно их ценят и за какие качества/знания?)

Заранее спасибо за помощь.

Answer 1

[Grag]

1. Чего точно хватит: HTML5/CSS3/LESS/SASS/Bootstrap/Foundation/JavaScript (Jquery обязательно, все плагины или подавляющее множество на нем)/Адаптивность

2. 10 уверенных работ, хорошо прокомментированный код хватит

3. Тех. образование у верстальщика это смешно. Гуманитарки хватит вполне.

4. Без него ни куда. Зарплату по вашему региону не знаю

5. Хороший спец всегда нужен, и тут дело в умении разбираться в среде работы, любить свое дело, быть асом или на подходе к этому состоянию, а не в пестром портфолио и т.д.

Comments

[dozor043]

"1. Чего точно хватит: HTML5/CSS3/LESS/SASS/Bootstrap/Foundation/JavaScript (Jquery обязательно, все плагины или подавляющее множество на нем)/Адаптивность" - это не пороговый уровень знаний для верстальщика, а уже для Frontend девелопера. Думаю HTML5/CSS3 хватит за глаза, самое важное интерес испытывать к новому + четкое представление какое новое знание тебя улучшит как специалиста + конечно же удовольствие от новой сверстанной странички или вообще от качественно выполненной задачи.

[vesel4ak]

@Grag

>>3. Тех. образование у верстальщика это смешно.

Конкретизируйте и аргументируйте Вашу мысль.

Answer 2

[Кирилл]

Живу не в Москве, образование школа+ПТУ, устроился на работу верстальщиком, не имея в портфолио ни одной работы и умея верстать лишь самые простые странички.
Просто разослал по всем веб-студиям своего города письмо, в котором написал, что хочу работать у них верстальщиком и первый месяц-два готов работать за небольшую сумму в обмен на знания. Из 20 студий ответили 4. Одни позвали на собеседование, другие дали тестовое задание. Выполнив 2 тестовых задания (несложные странички) я при собеседовании их же и показал. В итоге работаю верстальщиком уже третий месяц. Не жалею, что пошел в офис - если что, старшие товарищи все рассказывают и объясняют.
За 2 месяца научился многому, сейчас уже в JS начал вникать потихоньку.
Я бы рекомендовал действовать примерно по моему сценарию, если возьмут на обучение, то очень быстро научишься всему, что необходимо для работы. Хотя по началу будет тяжеловато.

Comments

[Genev]

А зарплату сильно ограничили по сравнению с более опытными коллегами? Я к тому, что можно устроиться и стажером без оплаты, даже с базовыми навыками, но кушать то что-то надо)

[hazestalker]

@Genev грузчиком три месяца поработай, заработаешь деньги и поймёшь что точно нужно стать верстальщиком. И желание обучаться и возможность стажироваться появится

[Кирилл]

@Genev средняя зарплата в городе 17 тысяч, первые два месяца получал по 10 тысяч. Прожить можно, если на жилье не тратиться и вечерами не гулять, а опять же заниматься дома.

[Genev]

@Hazestalker так я не ищу мотивацию, ее мне хватает. Я про рынок скорее узнаю)

Answer 3

[Anton Guz]

1. HTML4/5, CSS2/3 - определения, спецификация. Это минимальный уровень.
- Как выровнять блок/блоки по центру/слева/справа/по вертикали/по baseline?
- Сетка (grid): как реализовать, особенности, подводные камни?
- Вставить картинку на страницу: особенности, варианты, а "так, чтоб вывелась на печать"?
- Разница DOM / HTML / XHTML / SVG.
- Google CSS Guide, Github CSS Guide или любая другая договоренность о том как пишеться CSS/LESS/Stylus

Все другие вопросы сугубо project specific. И от собеседования к собеседованию могут отличаться. Зачастую те, кто собеседуют сами не знают точных ответов на свои вопросы. Тут уж ответ должен сопрягаться с "ожидаемым ответом".

2. Количество работ - залог того, что удалось столкнуться с разными проблемами.
- 0 работ - нужно просто феноменально знать спецификацию. Хорошая память и знание английского - залог пройденного собеседования.
- 2-5 работ "с нуля" достаточно, чтоб составить представление о технике написания кода
- 10 - всё равно будет рандомно просмотрено 2-5 работ
- 150 - всё равно будет просмотрено 2-5 работ. Просто 150 работ дают нехилый опыт.

3. Если вам указали на собеседовании, что отсутствие технического образования - это минус, возможно не стоит идти в эту компанию. Оконченное высшее означает, что кандидат хоть в какой-то мере умеет справляться с трудностями. Но сам пункт не является гарантией, что кандидат будет усерден в рабочих проектах.

4. Киев/Львов/Чернигов/.. - $400..$600 - это нормально для начинающего верстальщика
Будут знания JavaScript - можно претендовать на $1000...$1500

5. Рынку нужны верстальщики-рабы. Много. Люди приходят в "верстальщики" и уходят... А задачи остаются и их еще будет достаточно.
Ценят за "междисциплинарные" знания. На собеседования любят задать академические вопросы, а в работе приходится сталкиваться с реальными броузерами, реальными пользователями, и реальными отношениями в команде.

В идеале фронтенд должен идеально представлять как работает броузер, как взаимодействут с сервером, разбираться в сетевых вопросах, знать об ограницениях "по спецификации" и особенноятх релизации в ПО... и тогда его зовут как Frontend Archetechtor или Senior Practice Frontend Lead. Но даже люди на этих должностях имеют ограниченные знания. Поэтому на рынке востребованы разные люди с разными знаниями.

Дерзайте! Удачи!

Answer 4

[Пума Тайланд]

как всегда жуткая нехватка спецов и отрывают с руками
мой друг работает верстальщиком
фрилансер
судя по тому как он путешествует ездит на машине и не обламывается снимать однешку за 25 тысяч в сраном новосибирске получает он раза в 4-6 больше меня
это примерно в диапозоне 100-200к рублей

Comments

[Grag]

@opium я и говорю, что хоть какая профессия - ценятся спецы.

[Seva Sargsyan]

opium: Разве столько получают фрилансеры(100-200к рублей)?

[Пума Тайланд]

ну обычно конечно больше но в середнячке наверно где то так

[Seva Sargsyan]

@opium Че то я сомневаюсь что фрилнсер может заработать 100 000р. в месяц

[Пума Тайланд]

ну простая же арифметика возьмем совсем зеленого начинающего фрилансера умеющего работать.
у меня например ставка была 15 баксов когда я начал
скажем работаем не больше чем обычный человек то есть
172 часа в месяц
итого выходит 15*172 = $2580 ну умножим грубо на 34 рубля итого 87700 рублей
и это не потолок так как фрилансер может работать и больше 8 часов и по выходным

берем среднего фрилансера который скажем месяца за три набил себе профайл
там уже ставочка по 30 баксов в час

и тут уже зп овер 174 тысячи

приведу другой пример берем человека который умеет управлять людьми
скажем он может манаджерить 10 человек
с каждого программиста с хорошей нагрузкой можно стричь по 50 000 рублей в месяц чистой прибыли
итого зп у него 500к
в любой компании у него будет зп не выше 200 при подчинении 10 человек

[Seva Sargsyan]

@opium интересно

[Seva Sargsyan]

@opium если не секрет сколько у вас выходит за месяц?конечно я извиняюсь за вопрос просто интересно стало

[Seva Sargsyan]

Это не работает на русскоязычных фриланс биржах,если работать то такие бабки только в Odesk Elenc freelancer.com

[Seva Sargsyan]

Elence

[Пума Тайланд]

про работу у меня почти все написано в блоге pumainthailand.com/category/rabota-2
от нуля до 300 000 рублей
вот вы свободный человек
вот здесь вам платят 10 000 рублей, а вон там на одеске или елансе 300 000 рублей, и вас вот какой то дядька имеет каждый день в заадницу, чтобы вы вот здесь работали за 10 000, вон туда за 300 000 не ходили.
Ну просто не давайте ему вас иметь и все у вас 300 000.

[Seva Sargsyan]

Где то я с тобой согласно,я боюсь от общения с заказчиками Odeske Elence проблемы с английского языка.

[Пума Тайланд]

ДЛЯ этого придумали уже давно гугл транслейт, если вы им пользоваться не можете то и на русском фрилансе вы не заработаете нисколько

[Seva Sargsyan]

Вообще то я работаю в офисе,а фрилансере я подрабатываю

[Пума Тайланд]

то есть 300 000 в офисе вас устраивает, зачем тогда спрашивать про фриланс то.

[Seva Sargsyan]

Я не получаю 300 000 мне платят 25 000 в офисе,фрилансе иногда подрабатываю.

[Seva Sargsyan]

Просто интересно стало сколько зарабатывают в зарубежных фриланс биржах по этому спросил.

[Вика Мармеладка]

Seva Sargsyan: 300 кусков... Ты сам то веришь в это?... Если даже и действительно так, то но должен быть как минимум лучший фулл стак разраб с 20 летним стажем...

[Пума Тайланд]

Рич Пиана: бывают месяцы когда доходы прыгают до 10к баксов, сейчас это вообще заоблачные цифры, хоть и их моего личного опыта, у меня есть хороший знакомый админ, у него выходит больше 16к баксов ежемесячно и стабильно, без перерывов

[Пума Тайланд]

Рич Пиана: заметьте мы еще не такие старые, нам всего по 30 лет .

[Вика Мармеладка]

Пума Тайланд: Паххаха 16 штук))0)))) Лям в месяц, хахах) Мне кажеться Российские чиновники так не зарабатывают) Передайте своему одмену, что шутку отценил))0)))))000

[Пума Тайланд]

Рич Пиана: так это не шутка на бирже же показывает кто сколько заработал
Свои скрины я тоже выкладывал на тостер

[Пума Тайланд]

Рич Пиана: а про чиновников вы конечно пошутили у них просто на порядок больше денег в месяц кто хорошо устроился

Answer 5

[Никита Рябин]

Я из Омска. Постоянный верстальщик нужен в крупных компаниях, мои знания HTML CSS, + знания работы PHP движков, умение использовать различные слайдеры, и прочие элементы, которые есть в каждом дизайне, не обязательно знать код, главное умение брать готовые решения, и изменять их под себя, больше от Вас ничего не нужно. Взяли на работу только после верски лендинга, сейчас же дают на переработку проекты на WordPress, делаю админки для сайтов, чтобы было удобно клиенту всё менять, и прочее, работы много!

Answer 6

[afiskon]

Мне кажется, сейчас уже просто вертсальщиков не нанимают. Обычно ищут фронтент разработчиков со знанием HTML, CSS и JavaScript сразу.

Comments

[Никита Рябин]

Согласен, все слайдеры и прочую анимацию делаю я при верстке шаблона, получается что непросто верстальщик.

Answer 7

[Ольга Стогова]

начните со студии поменьше, которые резко нуждаются в специалистах, и вынуждены брать людей почти без опыта, лишь бы кто-нибудь делал работу, как (и если) перерастете уровень студии — идите дальше, набивайте руку всегда «в бою», на реальных заказах, когда сроки поджимают

Answer 8

[Genev]

Извиняюсь, не уточнил город - Москва.

Еще вопрос. Знаю, что существуют курсы по js (понятно, что курсы от ООО "Филькина грамота" нафиг никому не нужны, но есть и серьезные), насколько они полезны для самообразования и для портфолио?

Comments

[Пума Тайланд]

курсы это для тех кто ленится учится сам

[Genev]

Спасибо большое за совет)

[dozor043]

А еще есть learn.javascript.ru/, отнюдь не ООО "Филькина грамота", сам учусь там, знакомые так же используют данный ресурс.

[Genev]

Спасибо, я тоже его поглядываю, но пока что больше зависаю на cadecademy

[utkorose]

codeacademy, htmlacademy советую. Первое и javascript и jquery учит, хоть и на английском.