Можно ли сказать, что этот конкурент с высокой долей вероятности накручивает поведенческие факторы?

Question

[Petr41]

Собрал из вордстата 71 поисковых фраз на тему монтажа пожаротушения, воспользовался сервисом бесплатной кластеризации coolakov с порогом 3, получил 19 групп (из них групп, содержащих два и более запроса: 14, содержащих 1 запрос: 5). Первые 4 группы самые многочисленные (содержат 11-5 фраз) и с наиболее интересными и частотными запросами.

Этот конкурент ooosbg единственный, который попал во все эти 4 кластера единственной страницей. Сама страничка ничем не примечательная, с заспамленностью 88% (по данным с text.ru) и кроме примитивной таблицы с прайсом на список работ ничего не содержит. ИКС сайта 60.

Сильно ли похоже на накрутку поведенческих факторов у этого конкурента, или это для яндекса такой формат коммерческой страницы с заспамленным прайсом - оптимальный фактор для лучшего ранжирования?

Comments

[Ярослав Александров]

Сильно ли похоже на накрутку поведенческих факторов у этого конкурента

вполне похоже, крутят во всю пока это ещё работает.

[Petr41]

Ярослав Александров, подскажите пожалуйста более развернуто, какие критерии или рассуждения больше всего подтолкнули вас к такому выводу?

[Ярослав Александров]

Petr41, потому что я на практике знаю, что для Яндекса крутят поведенческие и пока что это всё ещё работает, хотя Яндекс продолжает пытаться с этим бороться.

[Ярослав Александров]

Petr41, основной критерий это не соответствие данных рынка по направлению с данными в вордстате

[Petr41]

Ярослав Александров, что имеете ввиду, говоря про данные рынка и чем они отличаются от данных с вордстата? Вордстат показывает частотность запросов - как это не вяжется с рыночными данными? Может быть вы имели ввиду что клиентов нет у тех кто в ТОПе, но они при этом в ТОПе и в этом суть не соответствия?

[Ярослав Александров]

Petr41, при чём тут клиенты тех кто в ТОПе и сами ТОПы? Речь идёт о статистике, а вордстат это статистика того что ищут в поисковой системе. Например, вы знаете, что по вашему городу № объём рынка монтажа систем пожаротушения 10 внедрений в месяц, а вордстат показывает что это искали 1000 раз в месяц. Это означает, что 90% лишнего накрутили ботами.

[Petr41]

Ярослав Александров, а как узнается объем рынка монтажа за месяц, например в Москве?

[Ярослав Александров]

Petr41, косвенно, примерный объём могут понимать собственники бизнеса, так как они обычно втречаются и общаются с другими директорами и владельцами компаний. Поэтому спрашивайте эти данные у вашего заказчика

Answer 1

[Пума Тайланд]

Яндекс ничего про ваши кластеры не знает, просто по сотне факторов этот сайт ранжируется высоко, зачастую бывает что так исторически сложилось

Comments

[Пума Тайланд]

И самое главное их ваших аргументов вообще можно сделать ноль выводов про поведенческие факторы, ровно ноль

[Petr41]

Яндекс ничего про ваши кластеры не знает

Конкуренты пользуются услугами оптимизаторов, а те в свою очередь проводят кластеризацию - мне их кластеризацию не исследовать? Если Яндекс ничего про кластеры не знает, значит мне это не нужно?

[Пума Тайланд]

Petr41, Отличным пример будет старые сайты которые нихрена толком не оптимизировались и никто там кластера не собирал , а вы ориентируетесь на его кластер, а его нет))
Я например для сео кластера тоже не делаю, наверно когда конкуренты мои кластера собирают думают что я накручиваю поведенческие факторы)))

[Petr41]

И самое главное их ваших аргументов вообще можно сделать ноль выводов про поведенческие факторы, ровно ноль

Будто бы я тут кого то в чем то пытаюсь убедить или что то доказать.

[Пума Тайланд]

Petr41, ну а какой хоть один фактор бы намекал на это ? что можно вас побудить сказать что там как то влияет вообще поведенческий фактор ? вы никаких данных о поведении юзеров вообще не собрали

[Petr41]

Пума Тайланд,

Отличным пример будет старые сайты которые нихрена толком не оптимизировались и никто там кластера не собирал , а вы ориентируетесь на его кластер, а его нет))

Я не ориентируюсь на ваш пример, который вы даже не привели, а лишь привожу в пример своего конкурента. Стало быть вы утверждаете, что у него кластеризация не проводилась?

Я например для сео кластера тоже не делаю, наверно когда конкуренты мои кластера собирают думают что я накручиваю поведенческие факторы)))

Мне тоже что ли не делать, или не исследовать чужие сайты, или зачем вы об этом написали?

[Пума Тайланд]

Petr41, ну может проводилась может нет, это черный ящик

А с учетом того что у вас во всех четырех кластерах люди ищут одно и тоже , логично что у конкурента выдает одну и туже страницу, вы сеошник и совсем не вникли в тему пожаротушения и может поэтому вас это удивляет?

иследовать это хорошо , но выводы надо делать какие то логичные, а не как вы в своем вопросе, я почесал левую пятку значит конкурент использует накрутку поведенческих факторов, это всего лишь значит что у вас зачесалась левая пятка.

[Petr41]

Пума Тайланд,

ну а какой хоть один фактор бы намекал на это ? что можно вас побудить сказать что там как то влияет вообще поведенческий фактор ? вы никаких данных о поведении юзеров вообще не собрали

У сайта низкий ИКС 60 и он не похож на старый сайт, исторически находящийся в ТОПе. Вот анализ сайта сервисом be1, видно что в марте был скачек в видимости сайта и уменьшилось количество исходящих ссылок с 40 на 10 - догадываюсь что проводилась оптимизация. Страниц в индексе не очень много (162). Количество ссылок на конкурента не изменилось, значит скачек видимости и выход в ТОП скорее всего не связан со ссылочными факторами.
Какие факторы ранжирования этого сайта можно и нужно исследовать, чтобы убедиться, что такой конкурент вышел в ТОП НЕ благодаря методам черной оптимизации?

[Пума Тайланд]

Petr41, постфактум в целом бесполезно изучать, если у вас нет картины до и после .
Правильный вывод сделать не получится, неправильный делать себе хуже только.

[Petr41]

Пума Тайланд,

ну может проводилась может нет, это черный ящик

Ну вот сами не знаете, о чем говорите.

А с учетом того что у вас во всех четырех кластерах люди ищут одно и тоже , логично что у конкурента выдает одну и туже страницу, вы сеошник и совсем не вникли в тему пожаротушения и может поэтому вас это удивляет?

Вы кого, меня критикуете, или сервис кластеризации? Он разбивает эти запросы с по вашему одинаковым интентом на разные кластеры. А одну и ту же страницу выдает далеко не у всех конкурентов, а конкретно у этого. Вот я и заподозрил что то не чистое.
Такое ощущение, что не я у вас пытаюсь чему то научиться, а вы у меня с помощью наездов)

[Пума Тайланд]

Petr41, просто с точки зрения пожаротушения это одно и тоже
Ну и в целом на сайте видно же сразу в меню как они разбили на группы запросы, и делали они это с точки зрения пожарников, а не сеошников

[Petr41]

Пума Тайланд,

иследовать это хорошо , но выводы надо делать какие то логичные, а не как вы в своем вопросе, я почесал левую пятку значит конкурент использует накрутку поведенческих факторов, это всего лишь значит что у вас зачесалась левая пятка.

Выше я попытался раскрыть, что у меня вызвало подозрения в отношении этого сайта. Он выглядит слишком простым и ничем не примечательным. Если какие то добросовестные факторы вывели его в топ, то они не очевидны и я их не обнаружил, хотя и искал - может быть плохо искал, но и вы мне в этом не помогли и наводку не дали, что и как исследовать. Чему бы мне у вас научиться в рамках qna научиться, или вы тут не для этого, а только сами учитесь и полезного не сообщаете?

[Пума Тайланд]

Petr41, Ну давайте я вас поучу, сайту у них лет 12, такая кластеризация как сейчас в меню у них ровно 12 лет , ни больше ни меньше , чисто исторически сложилось
Исчерпывающе ?

[Petr41]

Пума Тайланд,

постфактум в целом бесполезно изучать, если у вас нет картины до и после .
Правильный вывод сделать не получится, неправильный делать себе хуже только.

а как мне эту картину получить, чтобы с пользой для себя конкурентов изучать?
Вообще я хотел выбрать конкурентов, на кого равняться. Но если кто то вырвался в топ благодаря черным методам оптимизации, мне их желательно исключить из своей выборки.

[Пума Тайланд]

Petr41, ну когда кажется надо креститься , а сеошника бить в лоб поварешкой

[Пума Тайланд]

Petr41, ну если он давно в вашем поле, делайте хоть скриншоты с бе1 раз в месяц для сайта и будет уже какая то картина видна.
вот по графику посещаемости мне кажется (КАЖЕТСЯ) что там просто сезонность и не более того , как вам вывод а?

[Petr41]

Пума Тайланд,

Ну давайте я вас поучу, сайту у них лет 12, такая кластеризация как сейчас в меню у них ровно 12 лет , ни больше ни меньше , чисто исторически сложилось
Исчерпывающе ?

А вы уверены что именно с момента создания этого сайта у них такая структура/кластеризация? И в марте был скачек видимости сайта - либо алгоритмы яндекса благоприятным образом для этого сайта поменялись, либо там что то начали мудрить. А судя по ликвидации исходящих с этого сайта ссылок, все же начали мудрить. Почему стоит отбрасывать мысль о том что поведенческие факторы начали накручивать? Если кластеризация/структура не поменялись.

[Пума Тайланд]

Petr41, уверен я взял и проверил и сколь ко лет и какая кластеризация(хотя ее тут нет так как сайт делали на коленке)

[Пума Тайланд]

Petr41, сделать хоть какой то вывод по той информации что у вас есть про нанкрутку поведенческих факторов нельзя, то есть такой вывод будет ошибочным по логике в любом случае, ну а на деле будет 50 на 50 , либо накручивали либо нет, если с этой точки зрения подходить , то вы правы в 50% случев если делаете вывод о накрутке поведенческих факторов по тому какая пятка у вас почесалась

[Petr41]

Пума Тайланд,

вот по графику посещаемости мне кажется (КАЖЕТСЯ) что там просто сезонность и не более того , как вам вывод а?

Я говорил про график видимости. Сезонность влияет на посещаемость, сезонность для всех конкурентов одна. Но в ТОП если попадают разные по одинаковым запросам, на которые одинаковая сезонность, то скорее всего дело не в сезонности?

Настоятельно прошу цитировать сообщения, на которые отвечаете. Потому что пока я напишу ответы на ваши сообщения, вы напишете на мои и все это перемешается и потом надо потратить дополнительное время на то что бы разобраться (не только мне но и прочим читателям), на какое мое сообщение вы писали ответ.

[Пума Тайланд]

Блин про сезонность я просто нес ахинею , чувак потому что мне КАЖЕТСЯ и я ничего не знаю про сезонность в этой области, я сделал вывод точно так же как ты для примера, чтобы ты понял насколько он глупый и ни на чем не основанный, а так же не содержит в себе ни толики логики.

[Petr41]

Пума Тайланд,

уверен я взял и проверил и сколь ко лет и какая кластеризация(хотя ее тут нет так как сайт делали на коленке)

Вы таким образом подтверждаете то о чем я писал и догадывался - сайт особо ничего из себя не представляет и делался на коленке можно сказать без оптимизации. Так что странно то что он вышел в топ по многим запросам. Это наводит на мысли о накрутке поведенческих факторов. Разве нет?

[Пума Тайланд]

Petr41, нет это наводит только на мысль что вы несете ахинею про их кластеризацию
а так же на то что сайт очень старый и надо смотреть позиции за 10 лет его , может он и раньше был в топе

вот к примеру у меня есть самый старый проект с 11 года , гавно без сео и прочего, и как то пару лет назад я занялся немного сео для него и он выпрыгнул в топ1 по всем запросам и местами занял даже все три позиции в топ3. Какой вывод вы можете сделать из этого ? То что я накрутил поведенческие факторы ? Ну так глупо же я не накручивал.

[Petr41]

Пума Тайланд,

сделать хоть какой то вывод по той информации что у вас есть про нанкрутку поведенческих факторов нельзя, то есть такой вывод будет ошибочным по логике в любом случае, ну а на деле будет 50 на 50 , либо накручивали либо нет, если с этой точки зрения подходить , то вы правы в 50% случев если делаете вывод о накрутке поведенческих факторов по тому какая пятка у вас почесалась

А по какой информации, по вашему, стоит делать вывод о накрутке ПФ? И как эту информацию получить?

[Пума Тайланд]

Petr41, ну посмотрите их яндекс метрику или гугл аналитикс ))) из нереального

[Petr41]

Пума Тайланд,

вот к примеру у меня есть самый старый проект с 11 года , гавно без сео и прочего, и как то пару лет назад я занялся немного сео для него и он выпрыгнул в топ1 по всем запросам и местами занял даже все три позиции в топ3. Какой вывод вы можете сделать из этого ? То что я накрутил поведенческие факторы ? Ну так глупо же я не накручивал.

То что вы тут ради саморекламы находитесь и надо вашими услугами пользоваться, а критика ваша тут для того что бы стимулировать денежку вам отдать и самому не мучаться?)))

это наводит только на мысль что вы несете ахинею про их кластеризацию

А может не такую уж и ахинею, просто вам клиенты нужны и поэтому вы такой токсичный? Я так и не увидел аргументов с вашей стороны, только рассказы о том как вы сами что то провели и какой вы успешный. А что и как вы сделали - вы не рассказали.

[Petr41]

Пума Тайланд,

Я так и не увидел аргументов с вашей стороны, только рассказы о том как вы сами что то провели и какой вы успешный. А что и как вы сделали - вы не рассказали.

В дополнении к этому, скажу что я конечно понимаю что вы и не должны и я от вас не требую. Хотя бы за то что без внимания не оставили - и на том спОсибо)) Но какую то полезную информацию я от вас услышал, кроме критики? И опять же говорю я никому ничего не доказываю и ничего не утверждаю, поэтому глупо с вашей стороны обвинять меня в том что я несу ахинею))

[Пума Тайланд]

Petr41, мы уже 5 лет почти не оказываем внешние услуги и сейчас почти все они только для старых клиентов, живем своими проектами.
ну я явно не продажный сешоник же , чтобы мне деньги за сео отдавать

Ну вы сами можете проверить все что я сказал по поводу этого сайте это делается за пять минут при включенном мозге, и что ему 12 лет и что менюшка по сути дела у него всегда такая была

[Petr41]

Пума Тайланд,

ну посмотрите их яндекс метрику или гугл аналитикс ))) из нереального

А из реального?

[Petr41]

Пума Тайланд, и еще раз настоятельно прошу цитировать сообщения, на которые отвечаете. Потому что пока я напишу ответы на ваши сообщения, вы напишете на мои и все это перемешается и потом надо потратить дополнительное время на то что бы разобраться (не только мне но и прочим читателям), на какое мое сообщение вы писали ответ.

[Пума Тайланд]

Petr41, да чувак я не умею цитировать сообщения )))

Я же вам сказал что сайту 12 лет и такое разделение на 4 рода деятельности изначально там, какой вывод можно сделать ? опять таки вывод можно сделать только один сайт старый, разделение по направлениям в целом выглядят логичным и правильным, бить на больше чем 4 раздела на верхнем уровне его услуги просто не логично , никаких выводов по поведенческим факторам сделать нельзя так как доступа у вас к каким то сведениям по поведенческим факторам у вас нет.

Ну для примера встречаются еще сайты топ1 , у которых не стоит яндекс метрика и гугл аналитикс и все поведенческие факторы давай досвидания (лукавлю немного), поисковики про них ничего не знают, а сайт топ1

В целом я проанализировал вашу писанину и пришел к выводу(надеюсь правильному) вы считаете, что поведенческий фактор это топ1 фактор затмевающий любые другие, увы это не так , тогда бы я все сайты двигал чисто по поведенческому фактору в топ1 за месяц.

[Petr41]

Пума Тайланд,

Ну вы сами можете проверить все что я сказал по поводу этого сайте это делается за пять минут при включенном мозге, и что ему 12 лет и что менюшка по сути дела у него всегда такая была

Менюшка и 12 лет это далеко не все что вы сказали по поводу этого сайта. Что там еще за 5 минут проверяется при наличии одного только мозга и без материальных затрат на платные сервисы - наводку дадите? Если бы вы хотели помочь, то подсказали бы больше конкретики, а не нереальные способы типа в чужой яндекс метрике подсмотреть)))

[Пума Тайланд]

Petr41, ну поведенчес кие факторы можно посмотреть по сути только в метрике и аналитиксе , так что у вас нет выбора
возраст сайта можно бесплатно посмотреть в любом хуизе
да я могу и в платном сервисе посмотреть , меня не обломает, но вам реально надо перестать по левой пятке выводы делать либо по другому это назвать
например чуйка, я чую что сайт продвинули поведенческим фактором , хотя никаких данных у меня про поведенческие факторы нет и я не могу их получить, это будет чест но и правильно

[Petr41]

Пума Тайланд,

Я же вам сказал что сайту 12 лет

На сколько понимаю, динамика видимости сайта отражает позиции сайта относительно конкурентов. Пусть частотность фраз зависит от сезоннности, но позиции конкурирующих сайтов относительно друг друга по одним и тем же запросам, от сезонности же не зависят?

В целом я проанализировал вашу писанину и пришел к выводу(надеюсь правильному) вы считаете, что поведенческий фактор это топ1 фактор затмевающий любые другие, увы это не так , тогда бы я все сайты двигал чисто по поведенческому фактору в топ1 за месяц.

Я не увидел другие факторы помимо поведенческих, благодаря которым тот сайт мог пробиться в топ и улучшить свою видимость относительно других конкурентов (начиная с марта этого года), поэтому заподозрил что то не ладное. Судя по показаниям из сервисов, ссылочная масса не увеличилась, значит ссылочные факторы отбрасываем. Тектовые факторы - кроме прайса на странице ничего нет, т.е. внутренняя оптимизация вряд ли проводилась, так что не похоже что текстовый фактор ранжирования вывел рассматриваемую страницу конкурента в топ начиная с марта. Какие еще факторы остаются кроме ссылочных и текстовых(внутренних) - поведенческие. Может какие то еще другие факторы упустил. Но проанализировав вашу писанину пришел к выводу(надеюсь не правильному) что не я у вас тут учусь, а вы у других, критикуя их выводы и таким образом провоцируя диалог, в котором вы сами никакой конкретики не приводите, таким образом не давая информации другим, но стремясь ее получить, что в целом весьма токсично с вашей стороны, а еще вот это вот добавляет: "цитировать не буду - не умею; если мозг есть сам за 5 минут поймешь и разберешься;"

[Petr41]

Пума Тайланд,

ну поведенчес кие факторы можно посмотреть по сути только в метрике и аналитиксе , так что у вас нет выбора

Не спорю, вы скорее всего правы. Я лишь попытался сравнить конкурентов между собой и по косвенным признакам что то мне подсказало, что конкретно у этого конкурента что то не чисто. Я конечно ничего не утверждаю и могу ошибаться.

[Пума Тайланд]

Petr41, ну а что если это просто сезонность то ?

[Petr41]

Пума Тайланд,

да я могу и в платном сервисе посмотреть , меня не обломает, но вам реально надо перестать по левой пятке выводы делать либо по другому это назвать

А в СЕО разве не по пяткам выводы и аналитика конкурентов строится?) ПФ на чужих сайтах - черный ящик, алгоритмы ПС - черный ящик - везде сплошные черные ящики, сами же говорили))

Вот как мне выбрать конкурентов, на которых равняться - наращивать ссылочную массу из тех же что и у них доноров, копировать наиболее удачную структуру и их фишки, если невозможно(?) точно понять, кроме как по пяткам, какие там факторы у них решающее значение имеют и не накручиваются ли вообще?
Возьму моду у этого конкурента и сделаю такие же топорные страницы-прайсы, а в итоге мне это только навредит, потому что как вариант он мог на накрутке выйти в ТОП (и потом вообще попадет в бан), а его топорная таблица с прайсом это худший из возможных вариант страницы для того что бы по запросам выводить ее в топ?

[Пума Тайланд]

Petr41, увы сео строится на экспериментах и выводах из них.
как то же угадывают знатоки что в черном ящи ке ?
бери топ1 по запросу нужному и вот тебе конкурент которого надо обойти и сделать все что у него, но только лучше. приколдес что это еще не всегда работает даже если лучше все сделано. недавно закрывали один проект денег вбухали вагон и тележку и он был полностью под сео сделан и трафика 150 человек в день, вместо 150к . увы

[Petr41]

Пума Тайланд,

ну а что если это просто сезонность то ?

Надо в терминологии определиться. Сезонность это одно, а видимость сайта по запросам - это другое? На сколько понимаю я, видимость это относительное позиционирование сайта по его тематическим запросам, относительно его конкурентов с такими же тематическими запросами. Если сайт по видимости вырывается в топ, то при чем тут сезонность? Да, будет допустим не 1000 потенциальных клиентов, а 500, которых разделят конкуренты между собой, но позиционирование этих конкурентов относительно друг друга по общим для них запросам сильно не изменится ведь из за сезонности??

[Пума Тайланд]

Petr41, чувак еще раз сезонность я сюда приплел, потому что мне слово нравится, больше аргументов у меня нет , в целом я думаю это осциляция все таки, а не сезонность
видимость я не знаю что такое, если у тебя есть график позиций сайта по запросам покажи , если нет то фиг знает что это такое и как менялись позиции сайта

[Petr41]

Пума Тайланд,

бери топ1 по запросу нужному и вот тебе конкурент которого надо обойти и сделать все что у него, но только лучше.

Вот взял я топ запрос (на прикрепленной картинке). Он топ судя по вордстату. Но клиенты же так не ищут - ​если точное соответствие в кавычках "монтаж пожаротушения" в том же вордстате смотреть, то уже 16 запросов, а не 1218. Значит формулировка "по запросу нужному" уже не корректная? Как минимум надо учитывать группу запросов, и уже по группе запросов выбирать конкурента. А как выбрать группу запросов? Вот взял я все запросы из левого столбика вордстата и кластеризовал их кулаковым, а там по группе запросов как раз этот ooosbg лидирует в кластерах с самыми интересными запросами. Говорите взять лучшего конкурента (ooosbg получается) и сделать лучше. Вот только выходит что сделать лучше, это вообще все сделать иначе, потому что у него там все максимально топорно...

приколдес что это еще не всегда работает даже если лучше все сделано. недавно закрывали один проект денег вбухали вагон и тележку и он был полностью под сео сделан и трафика 150 человек в день, вместо 150к . увы

Вы к нему руку приложили, да?))) И не удивительно что оказался на самом дне, если под фильтры попал из за очевидной для поисковика переоптимизации и накручивания ссылочных факторов.

[Пума Тайланд]

Petr41, Я приложил только технически руку, то есть написали сайт сайт и Автоматизировали все для обновления инфы и авто сео всех что можно, мой то вины тут нет, как сеошника сказали все сделать мы и сделали, так как я двигаю только свои проекты в целом по сео я не помню провалов существенных, почти в топ три входят, но у меня и тематики не такие чтобы супер конкурентные, ну бывает выкупят за деньги места конкуренты, но мне лень чисто деньгами брать места, хотя это дешевле

[Пума Тайланд]

Petr41, я посмотрел их историю и в 20 году судя по всему они сделали полностью новый сайт, думаю в этом и кроется их секрет, ну и понятное дело улучшили поведенческие факторы этим сильно.

[Petr41]

Пума Тайланд,

видимость я не знаю что такое, если у тебя есть график позиций сайта по запросам покажи , если нет то фиг знает что это такое и как менялись позиции сайта

График видимости на be1.ru
Что такое видимость сайта, описано в рекомендуемой вами книжке Ашманова, цитирую:

Видимость сайта — это оценка положения сайта в результатах поиска по целевым
запросам

[Petr41]

Пума Тайланд, в продолжение про видимости сайта и график с бе1, он явно не связан с сезонностью. Выше картинку прикладывал с класерами, возьмите любого конкурента по ключевым словам из этих кластеров и тот же график посмотрите этого конкурента на бе1, например этот - у него там подъема в марте нету, и у всех конкурентов там разные графики видимости - графики явно не с сезонной частотностью ключевых запросов связаны.

[Пума Тайланд]

Petr41, Ну делать выводы по этой видимости без позиций мне кажется тоже глупым , их реальных аргументов я вижу только то что они сделали новый сайт

[Petr41]

Пума Тайланд,

Ну делать выводы по этой видимости без позиций мне кажется тоже глупым

На сколько я понял, этот график на прямую с позициями и связан как раз. Ниже графика для примера 10 запросов приведены. Возможно этот график по этим 10 запросам и строится, или вообще по всем запросам. Изначально я считал что там по всем запросам суммарно график строится, а 10 для примера приведено - как это обычно бывает бесплатно в сервисах информация ограничивается 10 позициями.

[Petr41]

Пума Тайланд,

я посмотрел их историю и в 20 году судя по всему они сделали полностью новый сайт

Сперва вы говорили что

сайту у них лет 12, такая кластеризация как сейчас в меню у них ровно 12 лет , ни больше ни меньше , чисто исторически сложилось

уверен я взял и проверил и сколь ко лет и какая кластеризация(хотя ее тут нет так как сайт делали на коленке)

Полностью новый сайт со старой менюшкой и кластеризацией?

[Пума Тайланд]

Petr41, График видимости вам ничего не дает, так как вы не знаете что было до а что после с сайтом
Вы же уже год под разными никами долбите эту тему, наверняка у вас сохранены позиции этого сайта за разные периоды, уже от таких данных можно отталкиваться.
на основе каких данных строит свои графики бе1?
ну то есть вы не знаете по каким запросам и каким данным строятся эти графики ? и не знаете откуда берет эту инфу бе1?
А что именно противоречит в моих словах, да был старый сайт , стал новый, менюшка поменялась понятное дедо , разбиение переделали в плане вложенности, ну а логика то осталась та же самая они поделили свои услуги по типу услуги , без всякой кластеризации идиотской и человеку видимо не понятной.

[Petr41]

Пума Тайланд,

на основе каких данных строит свои графики бе1?
ну то есть вы не знаете по каким запросам и каким данным строятся эти графики ? и не знаете откуда берет эту инфу бе1?

Может вы подскажете? А то у меня сомнения.

[Пума Тайланд]

Petr41, вы же пользуетесь им а не я, у вас и спрашивать надо

[Petr41]

Пума Тайланд, у пользователя как раз не надо спрашивать. Вот если бы вы сказали, что спрашивать надо у технической поддержки или разработчика сервиса, то это было бы правильно.

[Legal Adviser]

Интересный топик получился ))
Я не профи в этом, но хочу и от себя кое-что добавить... У меня до 2018 или до 2019 года (уже даже и не помню) сайт выходил в топ яндекса по очень многочисленным запросам состоящих из 1-2 слов. Все статьи писал лично сам и продвигал его тоже сам. После того, как яндекс изменил что-то у себя я забил болт на сайт примерно на 1-1,5 года. Сейчас решил заново им заняться и вот уже месяцев 9 пытаюсь его вывести хотя бы на половину того уровня что был когда-то. С трудом сейчас набирает 200-250 заходов. Но эти заходы по словам, которые даже и не пытался я вытаскивать.
По словам, которые в приоритете для выхода в топ 10, изъюзал вдоль и поперёк всех, кто выпадает в ТОП10 у яши в разное время суток. В результате малоактивной работы в своём продвижении, за пару месяцев мне стало понятно, что по тем вопросам, которые меня интересуют в топе сидят по факту помойки с накрученными (по всей видимости) заходами.
Сейчас смотрю статистику в поиске и вижу что в топе я сижу, к примеру: "образцы документов для суда" и вероятно к 16:00-17:00 по МСК выпаду на лист 2 по этому запросу. Но мне хотелось бы выходить в топ 10 по словам (фразам), к примеру: "услуги юриста в арбитражном суде". Однако это возможно будет, видимо из-за наполнения сайта всяким говном из юриспруденции, чтобы страниц (именно страниц, а не записей) было за 1500-2500 шт., как у этих помоек, которые сейчас в топе.
В своём сегменте (юристы/адвокаты) вообще очень сложно двигаться, и в основном только за счёт рекламы. Я не знаю, но может со временем у меня что-то и получится, но слабо верится в это.
Ещё раз повторюсь, я не профи в продвижении и могу ошибаться. Но в поиске качественность сайтов, как я понял) не интересует. Интересует куча бестолковых страниц в которых текст имеет 3-4 ключевика с повтором в 3-5 раз и немного текста с изменённого 2-3 словами. Ну, и, конечно же заходы с других сайтов, можно с одного как те, которые были найдены мною лично. Их там штук пять. Они даже визуально отличаются только цветом ))) И система у них одна - один сайт (помойка) с которого постоянно и методично в течение дня осуществляется переход на другие сайты аналогичного содержания.
В итоге, всё больше склоняюсь к тому (основываясь на своей практике), что за рекламу в директе сайт лезет лучше всего в топ. А вот если от гугла использовать рекламу, то в яндексе не лезешь, но за то в гугле ты есть )))
Как резюме:
Полагаю, что со временем что-то снова изменится в поиске и только качественный контент полезет, как было более менее до 2018. Тем не менее всё равно считаю, что нужно писать статьи хорошие с ключевыми словами. А вот должны ли они быть в виде записей или страниц остаётся пока загадка. Но по своему сайту вижу что страницы двигаются проще чем записи.
P.S. "После прочитанного в этой ветке мне кончено стало интересно, что можете сказать про мой сайт? Может есть какие-то моменты которые стоит мне исправить?"

[Petr41]

Legal Adviser,

Но в поиске качественность сайтов, как я понял) не интересует. Интересует куча бестолковых страниц в которых текст имеет 3-4 ключевика с повтором в 3-5 раз и немного текста с изменённого 2-3 словами.

Качественность сайта не интересует Яндекс при его выборе, которые из страниц демонстрировать в ТОПе? А многие из этих 1500-2500 страниц сайта-помойки, можно сказать дублируют друг друга, при этом не каннибализируют? Или как там контента на 2500 страниц набирается?

Но по своему сайту вижу что страницы двигаются проще чем записи.

Чем записи от страниц отличаются?

P.S. "После прочитанного в этой ветке мне кончено стало интересно, что можете сказать про мой сайт? Может есть какие-то моменты которые стоит мне исправить?"

Я сам не профи, поэтому не смогу что то точно полезное посоветовать.

П.С. У конкурента, про которого идет речь в данном топике, страниц в поиске проиндексировано ~150 по данным с be1.ru. Это один из самых топовых конкурентов. У других менее топовых может и по несколько тысяч страниц быть в индексте.

[Legal Adviser]

Petr41, если смотреть моё направление, то в основной массе 1500-2500 страниц набирается через публикации всяких комментариев к нормативке и текстов из судебных решений, или публикации пустышек без текста с двумя заголовками 1 и 2 уровня. Иной раз открываешь страницу и просто в недоумении… чего там читать? 2-3 формы обратной связи с одинаковыми словами и два заголовка первого и второго уровня + пару фото без текста в коде. И код хтмл пустой. Вот как продвигать нормальный сайт?

[Petr41]

Legal Adviser, для каждого комментария создается отдельная страница, и потом все эти страницы попадают в поиск, в т.ч. в ТОП? Или они не попадают в топ и не приносят органический трафик, но каким то косвенным образом способствуют выводу основных страниц в ТОП? И почему однотипные по ключевым словам страницы-комментарии не каннибализируют друг друга? Пишите жалобы в поисковые системы, может эти сайты попадут под фильтры после ручной проверки с вашей подачи.

[Legal Adviser]

Petr41, в продолжение разговора... сейчас в Яндекс метрике заметил интересный запрос и был несколько удивлён)) Вот такой вот поиск ищущий то, что надо))