В каком городе России открывать офис разработки? Где наиболее сильные не слишком дорогие разработчики?

Question

[somneart]

Для наших проектов нам нужны веб-программисты, серверные программисты, iPhone программисты и Android программисты.


Открывать офис разработки в Москве очень дорого. И аренда дорого, и зарплата (например, зарплата айфон-программиста в Москве сейчас порядка 100к рублей, в регионах значительно дешевле).


Думаем о каком-то другом городе. Я понимаю, что скилл разработчика не очень сильно зависит от города, в котором он живёт, и от вуза, в котором он учился. Но тем не менее, есть Москва с такими вузами как МФТИ и МГУ, есть Питер со своим СпбГУ, в этих городах точно больше выбор толковых айтишников, но они очень дорогие. Я слышал, что сильные разработчики в Новосибирске (в НГУ академ городок). Также хорошие отзывы о Воронеже, Ростове, Самаре, Екатеринбурге и Томске, тоже в первую очередь благодаря университетам. При этом в этих городах разработчики стоят значительно дешевле, чем в столицах.


Кто что знает об этом? У кого есть опыт работы с программистами из этих городов? Поделитесь, пожалуйста.


Заранее большое спасибо.

Answer 1

[vdv73rus]

Конечно же в Ульяновске!
Ульяновск — столица веб-разработки!

Comments

[somneart]

Что-то я об этом не слышал :)

[Артём Брыкин]

Угарел!))) Плюсую!

Answer 2

[Assoulter]

Ну как же, Ульяновск — родина таких крупных e-commerce решений, как Ecwid, X-Cart и LiteCommerce, таких клевых приложений для iPhone, как КупиБатон и Календарь Праздников. В Ульяновске базируется филиал Echo/JS-Kit. У нас очень богатый рынок квалифицированных и талантливых специалистов, приезжайте к нам :)

Comments

[somneart]

Спасибо за совет :)

Answer 3

[Smileek]

Поделюсь тем, что услышал на вот этом докладе.

Первое: средняя московская зарплата разработчиков — порядка 120 т.р., питерских — 80-90, в регионах не более сорока. Аренда, естественно, тоже существенно меньше в регионах.

Насколько помню, рассматривались как города в принципе пригодные для поиска программистов только Москва, Питер, Екатеринбург и, по-моему, Нижний. Из зала прозвучало обиженное «Почему Новосиб обделили?», и докладчица тут же исправилась, сказав, что да — еще Новосиб.
Согласно их исследованиям в других городах средний уровень существенно ниже.

Это что касается материалов доклада.

От себя добавлю, что не знаю, как уровень, а вот количество программистов у нас (в Пензе, например) очень маленькое — все ищут, очень мало кто находит.
То есть проблема в регионе будет скорее в выборе, особенно если Вы хотите собрать команду опытных программистов, а не студентов с перспективой.

Comments

[somneart]

Спасибо большое. Да, в том-то и суть, что хорошего уровня-то найти можно, но если их там будет десять человек, то это нереально.

Интересно, что лучше — Нижний или Воронеж. Хотелось бы поближе к Москве :)

[Dmitry]

>средняя московская зарплата разработчиков — порядка 120 т.р.
Почувствовал себя неудачником.

[Smileek]

В Нижнем население больше, отсюда и вероятности.:)
Плюс туда сейчас Сапсан ходит, так что по времени как бы не быстрее вышло.

Тут надо поизучать рынок — там, где много крупных контор, сложнее будет поддерживать конкурентную зарплату, тем более если придется переманивать.
А где совсем таких контор нет, там и программисты не водятся наверно.:)

[Александр]

>>cредняя московская зарплата разработчиков — порядка 120 т.р.
Извините, это не соответствует реальности очень сильно. 120 это з/п очень высококвалифицированного разработчика причем в весьма успешной компании и на весьма ограниченных технологиях. Думаю не ошибусь, если назову реальную среднюю цифру 70 тыр.

[Искандер Гиниятуллин]

У меня бывший сотрудник с опытом работы 2 года устроился php-программистом в компанию в москве, оклад у него 80 т.р. + премии, реально говорит на руки получает от 100 до 150 в зависимости от объема работ + за сверхурочные доплачивают.

Очень высококвалифицированным разработчиком я бы его не назвал, и да и компания какая то не очень известная, занимается разработкой каких то систем документооборота.

Так что думаю все таки выше 70 т.р. долно быть

[Роман Гоголев]

посмотрите зп на hh.ru
120тыщ — это потолок

[Smileek]

Господа, мопед совершенно не мой, ссылку на доклад я оставил.
Конечно, не исключаю, что я что-то перепутал: возможно, это были цифры для тимлидов, но они здесь были приведены, чтобы сравнить Москву и регионы.
Там было столько цифр, и порой такие вкусные, что офигеть можно.

По поводу того, что на hh 120 — потолок, так никто и не говорит, что эти деньги сразу возьмут и будут выдавать первому встречному. Речь шла о средних зарплатах — и понятно, что работающие на одном и том же месте давно будут получать больше.

И наконец, я не говорю, что это была истина в последней инстанции, но доклад был представлен главой рекрутингового агентства на основе исследований. А мы с вами можем только предположить, какая зарплата средняя, но это будет субъективное ощущение или выборка на основе нескольких знакомых — не вот какая высокая точность.

[ixSci]

В Нижнем Новгороде есть компания мастодонт — MERA и маомнтенок — Teleca. В Teleca у меня работал(работает?) сокурсник и они занимались Андроидом, когда я его последний раз видел. Т.е. есть большая вероятность переманивания кадров из компаний «мастодонотов», т.к. зарплаты в подобных компаниях не блещут оригинальностью, если ты не проработал там n-лет. Да и outsourcing(а именно им они и занимаются) не всем по душе. Правда есть одна проблема, по моему опыту, многие выходцы из этих компаний привыкли делать ничего :) Вот как то так. Ну и ОЧЕНЬ много неквалифицированных кадров в НиНо. Правда, я думаю, так везде, сейчас.

Answer 4

[Zamorozka]

В Новосибирске, советую

Comments

[somneart]

Почему?

Answer 5

[Lampus]

По поводу Воронежа…
Есть у нас несколько фирм занимающихся разработкой софта, такие как DataArt и DSR. Двое знакомых работают в DataArt.
Что касается ВУЗов, то на ВГУ есть Факультет Компьютерных Наук (ФКН), который штампует всяких IT-спецов пачками. У ВГТУ есть факультет Системы Информационной Безопасности (СИБ), там тоже различного рода компьютерщиков валом.
Вот про качество ничего не скажу.
Но тут нужно понимать что специалиста в любом случае необходимо вырастить, а позиция «где найти хороших специалистов по низкой цене» ни к чему хорошему не приведёт.

Comments

[somneart]

Спасибо большое за подробный ответ. Понятно, что хорошо и дёшево не бывает. Я смотрю скорее на перспективу.

Answer 6

[ForeverYoung]

приезжайте в Ярославль

Comments

[somneart]

А что там?

[Сергей]

Там обалденная Волга

[ForeverYoung]

разработчики есть, а фирм, занимающихся разработкой мало

Answer 7

[Shersh]

Могу сказать, не открывайте его в Твери!

Многие сразу смотрят в сторону работы в Мск или Питере, как вы и написали из-за более высокой зарплаты. Опытных Iphone и Android вам тут тоже не найти. А если и найдете, то они вам выйдут не дешевле.

Comments

[somneart]

Да, соседние с Москвой города мы не рассматриваем

[Роман Гоголев]

Имхо, чем ближе к Москве, тем больше вероятность, что программист уедет в столицу.

Answer 8

[SchrodingersCat]

+1 к Новосибирску и Томску — 2 наукограда в Сибири, большое кол-во молодежи, обучающейся или уже закончившей в основном технические специальности. Среди них можно найти/вырастить хороших программистов + опять же уровень зп, к примеру, в Томске совсем не московский :) С Новосибирском сложней, зп некоторых программистов может быть сравнима с московской, но опять же надо искать… найти можно.

Comments

[somneart]

Да, только уж больно далеко…

[optio]

С современными средствами связи без проблем работаем из Томска с Москвой (+3 часа разницы), Швейцарией (+6) и (+12) Пиндостаном.

Answer 9

[RuJet]

Учтите еще, что в некоторых регионах большой местный спрос на разработчиков.

Comments

[somneart]

Да, я в курсе, спасибо. Но хотелось бы по конкретнее :)

[Искандер Гиниятуллин]

можно поставить планку з/п на 5-10 т.р. больше чем в регионе и переманить к себе всех местных хороших разработчиков и при этом съэкономить относительно москвы все равно неплохл

Answer 10

[Renat Ibragimov]

В Уфе конечно и офисы дешевле и зарплаты скромнее, но так же нехватка специалистов.

Answer 11

[Сергей]

Я знаю, что многие западные компании набирают, например, россиян, н осразу на работу их не берут, а направляют учиться. на 1-3 месячные курсы, хотябы.

Даже пост на хабре был человека, уехавшего на кипр, и ему пришлось пройти курсы.

Чем Вы хуже?

1. Берете перспективных молодых людей, скажем, из далекого города.
2. Предлагаете им переехать в город покрупнее или к морю :) Я бы к морю сам уехал.
3. Отправляете на курсы
4. Получаете сотрудников.

Только контракт подпишите на пару лет хотяб.
Ну а там считайте Вы уже, выгодно ли это или нет.

Comments

[Сергей]

Вот, нашел статью. habrahabr.ru/blogs/it_abroad/59768/
Цитата:
Первый месяц на Кипре было обучение, потом еще 2 месяца обучения в Израиле, потом возвращение на Кипр и прилет семьи, потом работа, работа, работа

[somneart]

Да, это круто, реально, только у нас пока не тот уровень.

Answer 12

[Renat Ibragimov]

Кстати, зачем в России, открывайте офис в Таиланде. Даже со всеми оформлениями бумаг, виз, всё остальное будет дешевле, от налогов, до офиса с техникой, проживанием, отдыхом и мотивацией :)

Comments

[somneart]

А разработчиков из России перевезти туда? :)

[Renat Ibragimov]

А в чем проблема, путёвки нынче не дорогие? И перевезти и тут нанимать.

[Shamasher]

я бы и сам с удовольствием поехал в Таиланд прогить :)

[Renat Ibragimov]

Так в чем проблема, разработчиков тут нехватает. Всегда есть и возможность жить на фрилансе.

Answer 13

[meph1st0]

У нас вполне себе успешно работает филиал в Барнауле.

Answer 14

[Александр]

Нижний Новгород. ННГУ и НГТУ подготавливают программеров, город миллионник, не очень далеко от Москвы. Могу помочь с организацией офиса

Comments

[somneart]

Тоже склоняюсь к Нижнему, на Сапсане всего 4 часа. А зарплаты программеров сильно ниже? Помощь была бы актуальна :) Предлагаю списаться в личке.

Answer 15

[vadim911]

При выборе города для открытия офиса, я бы сначала поинтересовался бы сколько в городе кафедр и вузов готовят программистов? Я был однажды свидетелем эпикфейла одной компании, которая открыла офис в Ялте. Они не учли, ряд моментов:
1. В городе нет вузов, которых готовят программистов. Соотвественно нет источника для хантинга.
2. Аренда жилья и жизнь в городе, не смотря на то что и море рядом и типа ЮБК.
В итоге хантили людей по всему Крыму, но никто не захотел ехать. Пришлось открывать офис в другом городе.

Поэтому поинтересуйтесь если вузы, сколько стоит аренда жилья. Сколько рядом городов, из которых можно хантить программистов.

Answer 16

[Tartar1]

Поезжайте в Иннополис, Татарстан

Answer 17

[Пума Тайланд]

В большинстве других городов iphone и андроид программистов нет, или их очееень мало и стоят они примерно столько же.

Comments

[somneart]

Ну это временно.

Answer 18

[Alexander]

Открывайтесь в Екатеринбурге или Челябинске — пойду к вам работать менеджером проектов :)

Comments

[Alexander]

Кстати, I-Jet держит офис разработчиков в Челябинске и Екб.

[somneart]

По-моему, у Айджет разработка в Челябе, а головной офис в Екб

[Alexander]

Да, как-то так.

Answer 19

[impass]

почитайте :)

журнал «Русский репортёр»: 10 самых перспективных российских мегаполисов

Сведя воедино индекс городского развития, основанный на статистических данных, субъективное мнение горожан о том, насколько комфортно им живется, и оценку экспертов, «РР» составил итоговую десятку самых перспективных российских городов.

журнал «Секрет фирмы»: Город в осаде + Топ-100 лучших городов России

Город — та же корпорация. Просто он производит не молоко или вагоны, а услуги государству, населению и бизнесу. Его цель вполне коммерческая: получить как можно больше выручки и прибыли, следя при этом, чтобы жители, инвесторы и бизнес процветали. «Секрет фирмы» составил очередной рейтинг самых успешных городов-корпораций из 164 муниципальных округов с населением от 100 тыс. человек. Самыми процветающими оказались города, вовлеченные в государственные инвестпроекты, подмосковные «стотысячники», а также самостоятельные середняки с аграрным уклоном.

Comments

[Argnist88]

Интересно каким образом указанные там показатели влияют на стоимость оплаты рабов программистов и стоимость аренды?) А вообще мне нравится первый рейтинг, там Красноярск на 2 месте :).

Answer 20

[Александр]

Раз уж в крупных городах ловить нечего — заманивайте переездом со всей России в какие-нибудь красивые или курортные городки. Если проект долгосрочный — откройте образовательный центр, подготовьте себе сами специалистов из талантливой местной молодёжи.