Почему потенциометр подключается по двухпроводной схеме?

Question

[ivan58]

Answer 1

[Григорий Боев]

Можно третий вывод подключить к среднему - так будет даже лучше, т.к. при плохом контакте ползунка с графитовой дорожкой (при полудохлом переменном резисторе) сопротивление не уйдёт в мегаомы из-за разрыва цепи, а просто прыгнет до максимального на этом резисторе.

Answer 2

[Владимир Коротенко]

потому что сопротивление изменяется в парах 1 -2 2-3

Answer 3

[Александр Гусев]

А чем плохо подключать двумя проводами? Выбор варианта подключения определяется конкретной схемой.
В данном случае, похоже, что надо имитировать именно изменение сопротивления, соответственно выбран вариант с двумя проводами.

Comments

[ivan58]

На фотографии показано реле ПР102 Овен. У него есть встроенный блок питания на 24 вольта. Подключаеи крайние ножки на "+" и "-" 24 в, а средний подкючаем на аналоговый вход U. Это будет вариант делителя напряжения. В случае с двумя полюсами получается схема наверное по изменению тока цепи, но не уверен. Меня интересует именно эта часть в ответе на мой вопрос.

[Александр Гусев]

ivan58, для начала сам вывод предназначен не для потенциометра, а для NTC/PTC термистора, у которого только 2 вывода и меняется сопротивление от температуры.

То что туда воткнули потенциометр - чисто в целях демонстрации. И попытка воткнуть туда делитель от 24В может повредить входные цепи измерения, т.к. там просто не предусмотрен прием напряжений выше 5 или 10 В.

Напряжения, которые подаются на терморезистор не должны быть большими, иначе выделяемая на нем мощность начнет его же разогревать, делая показания недостоверными, так что скорее всего в режиме порта, настроенном на измерение сопротивления используется либо источник тока и мост, либо терморезистор включается последовательно с другим резистором, на это дело подают небольшое напряжение (не более пяти Вольт, что бы не греть сами резисторы и что бы в случае обрыва/кз на вход АЦП не прилетело напряжение больше, чем АЦП сможет переварить) и снимают напряжение со средней точки.
В зависимости от необходимой точности это от простого делителя, до моста с источником тока.

spoiler

В вообще можно чуть-чуть поискать и найти различные варианты измерения температуры с NTC/PTC термисторами, вот например или тут.

[ivan58]

Александр Гусев, скорее всего вы правы -для подключения двухпроводных датчиков напряжения или тока ( рядом токовая клемма № 65 I ) PT 100 , PT 500 и т.д. Но в данном фрагменте видео , решили аналоговый вход 10 вольт использовать как регулятор выходного ШИМ на транзисторном ключе ( открытый коллектор ) . Начинаю понимать , что это схема рабочая . с двухпроводным переменным резистором , но аналоговый вход все же предназначен для других целей . Тактовая частота микроконтроллера STM32 программного реле ПР Овен 64 Мгц , там все условия есть чтобы получить приличный ШИМ , но он там сделан как то в применении для нагревателей ТЭН . Меня просто смутила сразу двухпроводная схема .
А вы как считаете , если клемму " COM " объеденить с " - " дополнительного блока питания 10 вольт , подключить потенциометр и среднбю точку подать на клемму " U " контакт № 66 на схеме . Будет работать ?

[Александр Гусев]

ivan58, если сконфигурировать его как обычный аналоговый вход, то можно.
Можно и стандартные 24В использовать, но предприняв некоторые схемотехнические изменения, которые исключат попадание на вход сигнала больше 10В (например помимо потенциометра добавить последовательно резистор и параллельно входным клеммам поставить стабилитрон, который будет при любом положении потенциометра стабилизировать выходное напряжение в допустимых пределах). Ну и не забывать про рассеиваемую элементами мощность.

Answer 4

[VT100]

Google - Реостат
P.S.

• "Почему?" Потому, что так захотел овеновский разработчик.
  
• По факту - потому, что термосопротивления, в основном, имеют два вывода и их выходным сигналом является изменение одного сопротивления, а не отношение двух.
  

Answer 5

[Виктор]

Почему потенциометр подключается по двухпроводной схеме?

Потенциометром повелось называть переменный резистор из-за того, что на среднем выводе он позволяет менять потенциал, сиречь напряжение. Но иногда надо менять именно сопротивление, третий вывод для этого не нужен, и тогда тот же самый переменный резистор включают только двумя концами. Я намекаю на то, что на ваших фото - не потенциометр.
Если подпустить чуток троллинга, то можно добавить ещё одну причину - экономию проводов (два провода дешевле, чем три).

Comments

[ivan58]

Мне важна суть подключения. В двухпроволной схеме скорее всего изменяется ток, так как нет средней точки. Тогда да, подключать по 3 проводам не получится. А если меняется напряжение то тогда можно подать по 3 проводам со встроенного блока 24 вольт.

[Виктор]

ivan58, если вам важна суть, то как же вы не заметили, что ток (как, впрочем, и напряжение) меняется при любом подключении, всегда? Ведь закон Ома действует в любой электрической цепи, 2- или 3-проводной, не важно.
Доформулируйте свои непонятки (формулировка задачи, методы достижения, требуемый результат), тогда и поговорим. А пока не очень понятно, что же вас так возмутило в 2-проводном подключении.

[ivan58]

Виктор, Почему нельзя подключить с применением дополнительного блока питания на 10 вольт и 3х проводного соединения потенциометра ? Таким образом , два полюса на 4 кОм подключаем " -" и " +" 10 вольт , объединяем " СОМ " на реле и " -" на блоке питания , а среднюю точку подаем на клемму " U" аналогового входа .И того 3х проводная схема . Почему так нельзя ?
Мне бы хотелось большего , узнать часть схемы где встроен резистор на фотке по 2х провд., но это я узнаю у производителя .
Другую тоже важную часть информации , мне удалось узнать от Александра Гусева . Там в самую точку темы - аналоговый вход предназначен для подключения датчиков NTC , RTC и термосопротивлений типа PT 50 , PT 100 . А данный случай не типичный для генерации ШИМ , но может использоваться на реле с коллекторным выходом .

[Виктор]

ivan58, господи, ну что за каша из слов!

Почему нельзя подключить с применением дополнительного блока питания на 10 вольт и 3х проводного соединения потенциометра ?

Что подключить? К чему подключить?

Таким образом , два полюса на 4 кОм подключаем " -" и " +" 10 вольт , объединяем " СОМ " на реле и " -" на блоке питания , а среднюю точку подаем на клемму " U" аналогового входа .И того 3х проводная схема . Почему так нельзя ?

Вы пытаетесь объяснить схему словами, и мне ваши объяснения непонятны. Нарисуйте это условными обозначениями для принципиальных схем, и тогда не только мне, но и вам станет понятнее.

Мне бы хотелось большего , узнать часть схемы где встроен резистор на фотке по 2х провд.

То же самое - картинка в сто раз понятнее тысячи слов. Приведите её, для этого здесь есть специальный способ - вставка изображений.

аналоговый вход предназначен

Аналоговый вход чего?

данный случай не типичный для генерации ШИМ , но может использоваться на реле с коллекторным выходом .

Типичная в огороде бузина, а в Киеве дядька. Как у вас вяжется вместе генерация ШИМ и коллекторный выход?
Я ведь немногого от вас прошу - всего лишь выразить ваши мысли общепринятым техническим языком, а не потоком сознания.

[ivan58]

Виктор, постараюсь

[ivan58]

Виктор, Единственное что я вам смогу сейчас сказать , это для меня очень сложный аналоговый вход реле ПР102 Овен . Он еще к тому же настраивается внутри программы на работу с различными датчиками : термисторы , термосопротивления , датчики 4-20 ма , датчики 0-10 в , переменные резисторы 0-300 ком . И разобраться в таком многообразии очень не просто . Я привык к Ардуино , где подал на АI 0- 5 вольт , на выходе получил 500 Гц и 0-100% заполнения ШИМ , с датчиком или с потенциометром . А на промышленном реле ПР102 все не похожее и начинает напрягать . Вот я и пытался сравнить как работает электроника там и там . Оказалось сложным вопросом . Александр Гусев дал некоторые разъяснения как не пугаться таких аналоговых входов и я буду их придерживаться .

[Виктор]

Я привык к Ардуино , где подал на АI 0- 5 вольт , на выходе получил 500 Гц и 0-100% заполнения ШИМ , с датчиком или с потенциометром . А на промышленном реле ПР102 все не похожее и начинает напрягать .

Ну вот, вы опять умолчали о самом важном. Вы ведь ещё и программу для ардуинки написали, в которой задано, чтобы на выходе было именно 500 Гц, а не 50 Гц, и что ШИМ там должен гулять от 0 до 100%, верно? А это ваше "подал, получил" - так дети в шофера играют: бензин налил, покрутил руль, и машина поехала. Не так всё, как вы описываете, а раз в десять/сто сложнее. Зато и позволяет эта ардуинка миллион разных алгоритмов запрограммировать, и решить миллион разных задач.

А промышленные реле, которые для вас сложнее, в действительности гораздо проще ардуинки, поскольку они уже жёстко запрограммированы для узкого круга задач. Выберите в его описании из предлагаемых опций такую, которая ближе всех к нужной вам, и исследуйте её досконально. Есть ненулевой шанс, что в процессе исследования вы обнаружите нечто подходящее, но также есть ненулевой шанс, что ничего подходящего не найдётся.

[ivan58]

Виктор, тогда почему мне кажется , что все как раз наоборот ? Почему мне кажется что ПР102 сложнее ? Может такое у всех , так как идет процесс освоения ? И первое впечатление пугает .

[Виктор]

ivan58,

тогда почему мне кажется , что все как раз наоборот ?

Да потому, что ардуину вы освоили, и с нюансами её применения ознакомились.
Стоит вам проделать тот же путь с упомянутым ПР102, как иллюзия сложности исчезнет.

[ivan58]

Виктор, Да...ааа Процесс однако !