Как выявить наиболее адекватное значение коммерциализации запроса в Яндексе?

Пума Тайланд, так вопрос то мой, я его сформулировал по своему и для ответа на этот вопрос знания о том сколько мне лет не требуется, как и ссылка на сайт и время сколько я им занимаюсь.

блин вот уж эти мамкины сеошники ни знаний ни результатов , аж жопа горит

Ну может вы хотите чтобы вас нанял, но это все же не будет ответом на мой вопрос. Ответ в духе не морочь голову и заплати деньги хз кому - за ответ не считается.

Как выявить наиболее адекватное значение коммерциализации запроса в Яндексе?

Пума Тайланд, я вам ответил на часть вопросов и цитату из книги привел, которой руководствуюсь по 4 пункту. Остальные к моему вопросу не относятся и отвечать на них смысла не вижу. Считайте что я престарелый дворник на пенсии и мои многолетние занятия сайтом в контексте SEO ничего не принесли. Заказчиков крышных котельных на крупные суммы не прибавилось, как и позиции сайта не сильно выросли и смотреть там не на что.

Как выявить наиболее адекватное значение коммерциализации запроса в Яндексе?

Пума Тайланд,

а какое я могу вам сделать коммерческое предложение то ? вы же наемный сотрудник ?

нет эти все вопросы я задаю чтобы разложить свои и ваши знания по полочкам и систематизировать их, так как ни у меня ни у меня они не являются цельными

Ну я же не говорил, кто я. Мало ли кто и какое это имеет значение? Как это поможет нам систематизировать знания и добиться бОльших успехов на SEO попорище? Предпочитаю оставлять минимум персональной информации о себе в интернете - никогда не знаешь кто и как этой информацией может воспользоваться.

у вас не правильное определение коммерческих и не коммерческих запросов, вы его очевидно почерпнули из моих слов

Главные критерии оценки поискового запроса — его популярность (частота) и оценка продающей способности. Это из книжки Ашманова. Степень его коммерциализации и есть оценка его продающей способности, на сколько я понимаю.

вы я так понял так и не прочитали ни одной книжки по сео как ия )

Прочел книгу Ашманова после вашей рекомендации. И конечно всего я запомнить не смог и не на все мои вопросы там есть ответы. Еще было в планах "СЕО монстр" прочесть, но есть мнение о том что часть известной информации искажается автором книги.

можно же и продавать успешно и на не коммерческих запросах, но надо приложить просто больше усилий, поэтому их и выбрасывают , так как денег и времени надо на них в разы больше , а их нет.

Ну я сомневаюсь, что если приложить усилия то читатель про монтаж крышных котельных вдруг может превратиться в клиента. Вот сначала он читал о том что такое крышная котельная и тут загорелся и решил вдруг заключить договор и внести предоплату на миллион? И у меня нет статистики о конверсии посетителей в клиенты у конкурентов, может так делают просто потому что им пыль в глаза бросают сеошники, показывая хорошие позиции по бестолковым запросам, а клиентов больше не становится и наоборот хорошие маржинальные клиенты шарахаются от таких страничек, начиная думать всякое разное.

Почитайте определния этих терминов.

Где именно? Цитату из Ашманова выше привел.

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

я никогда в жизни не продавал свое сео это и имел ввиду, но я всегда готов продать свое время и работу по стандартной часовой ставке, если при этом заказчик хочет чтобы я занялся сео , ну что поделать значит вы такой человек и вас устраивает моя компетенция или рвение к новым знаниям.

Ну выходит тут мы оба любители и я более замороченный, а вы менее. Может быть на самом деле вы у меня учитесь в наших переписках и узнаете новое или у вас появляется сомнение в ваших знаниях и это стимулирует вас узнавать что то новое. А минимум конкретики вы сообщаете, потому что сами мало чем уверены.

а вы ищите какие то секретные знания

Да нет, просто избавляюсь от сомнений максимально и почву под ногами протаптываю себе усиленно.

пойдемте в другой ваш вопрос там буду вам по полочкам раскладывать все

Хорошо

Как выявить наиболее адекватное значение коммерциализации запроса в Яндексе?

Пума Тайланд, 1)2)3) ответы на эти вопросы нужны вам для формирования коммерческого предложения или как ответы на эти вопросы связаны с тем вопросом, который я задал?
4) коммерческий - продающий, приносящий клиентов. Не коммерческий это безнадежный в этом плане.
5) с целью выбросить лишнее из семантического ядра и чтобы не использовать не коммерческие в качестве обязательных, которые пойдут в ТЗ копирайтерам.

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

ан нет у нас минималка час и сто баксов

Так вы еще недавно говорили что вы не продажный сеошник. Теперь продажным стали?

низкочастотники топ 3 за глаза

До какого значения частотности по вашему низкочастотники и частотность общая без кавычек или в кавычках?

про время я хочу его тратить так как я хочу, а вы хотите чтобы я его тратил как вы хотите

Нет, я хочу понять, почему вы избегаете конкретики и как итог этого - наша переписка затягивается. Для чего то это вам нужно, но при этом вам не платят за количество написанных слов символов - тем больше это странно. Может быть это такой способ поиска клиентов? Но вы тут уже давно и до этого утверждали что вы только своими проектами занимаетесь и клиенты вам не нужны.

Как выявить наиболее адекватное значение коммерциализации запроса в Яндексе?

Ну у меня ниша такая, где коммерческие сайты монтажных-строительных организаций создают страницы с терминами, инструкциями и определениями, вываливая максимум информации и казалось бы страницы информационные, но 50 на 50 информация перемешана с саморасхваливанием своей фирмы, таблицами с ценами и формами для заказа. И попробуй после этого понять, коммерческий продающий запрос это, или информационный. Судя по тому что страницы из ТОП-10 Яндекса 100% коммерческие (ставится цель привлечь клиента) то можно подумать что информационных запросов вообще в нет в нишах где дело касается монтажа и технического обслуживания. Вы сам под другим вопросом со списком запросов, на вскидку оценили что там коммерческих нет. А если бы поисковую выдачу проверили то столкнулись бы с тем о чем я говорю и возможно поменяли бы свое мнение относительно коммерциализации тех запросов, ну или оказались бы в непонятках, как я.

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

Да бывают какие то специфические ниши с запросами где переходишь по слову купить а там информационные страницы, и наоборот, но это редкость и не ваша ниша

Да почти все что с монтажом и техническим обслуживанием связано. На страницах из ТОП-10 Яндекса вываливается куча информации и терминов с определениями и порядков действий/инструкций, в перемешку с саморасхваливанием, кнопками "Заказать" и блоками, содержащими формы заказов. А все это конечно на очевидно коммерческих сайтах монтажно-строительной организации.
Заметил что очень часто делают информационные страницы с надеждой на то что читатель информации трансформируется в клиента.

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

Ну вы меня ещё не нанимали чтобы я вам определял))))

Нанимать чтобы 1 запрос проанализировать - ну это смешно. Кроме возможного понимания хода вашей мысли и логики в анализе коммерциализации запросов это ничего не даст. И времени на переписку у вас гораздо больше ушло, чем на анализ единственного запроса.
Вы тут ради чего? Тренируетесь в мастерстве литья воды и отписок? Допустим вас кто то наймет, деньги заплатит но его что то не устроит и начнет неудобные темы поднимать или вопросы задавать, а вы ему без всякой конкретики начнете зубы заговаривать и вам в итоге удобнее и предпочтительнее время потратить на максимально длинную переписку и наливание воды. Рерайтинг/копирайтинг это случайно не основной ваш род деятельности?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

признаки которые помогают мне я описал выше , смысл еще раз их писать

Кроме наводящих слов типа заказать/купить и просмотра топов в поисковой выдаче признаков вы не назвали. У меня сомнения могут возникнуть как страницу из топа было бы правильно оценить на предмет того коммерческая она или нет. telmax.ru/slabotochnaya-sistema это информационная или коммерческая страница? Судя по тому что на ней пытаются что то продать и то что сайт организации - коммерческая. Но слишком много просто всякой информации вывалено. Человек будет искать информацию, а найдет эту страницу, может он будет доволен информацией, а клиентов никто из посетителей этой страницы не станет в итоге, значит она информационная и стоило бы ее в информационные записать, не смотря на то что там что то продать пытаются, может никто и не покупает, так что текст не продающий?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

мозгом определяю какие запросы коммерческие и какие нет ... если вы по таким признакам не можете определить это ваша печаль

своим мозгом могу на свой лад, но у меня слишком критическое мышление, поэтому сомнения в правильности остаются всегда. Запрос "монтаж слаботочных систем" по вашему на сколько коммерческий?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд, ну вот опять вместо конкретики вы про школьников, простоту и детский садик начинаете говорить и про то что надо смотреть вручную, а по каким критериям при ручном осмотре оценивать - говорить избегаете, будто это какая то приватная информация, дающая преимущество на рынке. Вы переписку специально растягиваете таким образом, потому что вы тут общения ради и получаете от меня это общение, а как только будет конкретика то общение закончится до следующего вопроса, поэтому вы растягиваете и десятки комментариев без конкретики готовы писать?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

ну это же лекго все проверяется тут проблемы никакой нет , проверить коммерческий запрос или нет самому тоже проблемы нет, тут вообще семи пядей во лбу не не надо

Алгоритм ручной проверки расписать можете? Нанять школьника это значит довериться ему. А вы такой алгоритм можете привести, по которому именно самостоятельно проверяется?

в целом никогда не встречал такой проблемы так что вы ее сильно надумываете

Давайте без найма школьников и рассказов о том как все просто, распишите пожалуйста алгоритм ручной проверки коммерциализации запроса?

Вот найдете по запросу монтажа чего нибудь сайты в поиске, а там вместо прайсов на 70% страницах в топ-10 будет расписываться, как производится монтаж. А между строк будут кнопки вызова форм заказа монтажа и все эти сайты принадлежат монтажным организациям. Из этого можно будет сделать вывод что запрос информационный, или все же коммерческий, потому что эти монтажные организации продают монтаж на информационной странице в надежде что читатель информации вдруг конвертируется в клиента?

Алгоритм ручной проверки распишите пожалуйста.

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд, чтобы чьи то услуги заказывать или сервисом пользоваться - надо быть уверенным в том что он делает хорошо, а для этого нужно самому уметь хорошо, чтобы правильные выводы сделать о качестве сервиса/работника.

если по запросу услугу или товар заказывают то он коммерческий

Чтобы узнать что коммерческий, надо знать что по нему заказывают услугу. А для того чтобы узнать заказывают или нет услугу - надо знать коммерческий ли он. Замечательно.

Вот вы как поймете что услугу по какому то запросу заказывают? Субъективно не будете оценивать когда слов типа заказать/купить нет - глянете сайты в поисковой выдаче. Так там бурда из информационных страниц с формами заказов услуг и как тут понять, те кто это искали они читали на тех сайтах про монтаж чего то там, или все же заказали?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

проверить это стоит три секунды , если качество вас устраивает то почему бы и не делать сервисом

Для проверки сервиса надо сравнить с эталоном. За эталон вы что возьмете - собственный ручной анализ? Тогда вы лично по каким критериям коммерциализацию страниц из поисковой выдачи оцените, для последующей оценки коммерциализации запроса? Вот на странице информации валом как пластиковое окно какое нибудь установить и все нормативы и прочее, и тут же кнопки на этом сайте - заказать монтаж окна, это коммерческая страница или нет? У каждого сервиса свои оценки коммерциализации страниц из выдачи, значит если они сойдутся с вашими то вы не забракуете сервис и будете пользоваться. А объективные критерии оценки коммерциализации страниц каковы по вашему?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

хуже или лучше справляются это к вам вопрос , проверить это стоит три секунды , если качество вас устраивает то почему бы и не делать сервисом

Об инструментах, которые выбрали сами - не выдаете информацию?

если ваша зарплата скажем

Вы не относительно чьей то зарплаты оттолкнитесь пожалуйста а относительно своего опыта и здравого смысла. Какими инструментами пользуетесь лично вы для оценки коммерциализации запросов?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

Ну вот получился у вас один удачно в нем в выдаче 5 коммерческих и 5 некоммерческих, вы удаляетете его или нет? А если все кластеры получились +- такие? В этом и суть желать до а не после.

А если отбросить то что я писал выше и предположить что смешанными кластеры не получатся потому что чужие страницы, выведенные в топ, на основе которых будет произведена кластеризация, не содержат одновременно фразы, относящиеся как к коммерческому, так и не коммерческому интенту в своей семантике? Или это предположение не верное?

ну много это сколько?
Выдачу легко можно запарсить
Ну и один человек думаю спокойно тысячу запросов в день обработает

Целый день заниматься 1000 запросами самостоятельно/нанимать человека, это того стоит? Или сервисы автоматизации с этим по вашему не хуже и дешевле справляются?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Последний абзац не понял от слова совсем

Я его отредактировал но вы скорее всего прочли раньше. Еще раз другими словами перепишу: было 100 запросов, 50 коммерческие, 50 нет. Кластеризовали по выдаче методом Hard, получили 10 групп по 10 запросов. Отрезали все не коммерческие и осталось 10 групп по 5 запросов.
Потом взяли те же самые 100 запросов и перед кластеризацией сперва отрезали 50 не коммерческих и кластеризовали 50 коммерческих тем же самым методом - и получили те же самые 10 групп по 5 запросов, не отличающиеся от того что получили до этого?
Я к чему спрашиваю - не важно, в какой момент отсекать не коммерческие запросы - до или после кластеризации, или это повлияет на результаты кластеризации?

ну вот выше я описал две методики как проверяю, по коммерческим или не коммерческим словам или по выдаче

Таким например словам как купить/заказать? А если по выдаче, то опять же вручную или автоматизируете?
Много запросов вручную по выдаче не проверить же - слишком трудозатратно? Поэтому какой то сервис аналитики выдачи используете?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд,

ну как то глупо наверно так думать я бы понял если бы делили по коммерческим словам это да

Ну они предположительно коммерческие. Вы как коммерциализацию запросов определяете - на глаз интуитивно, через сервис и/или по каким характеристикам?

Например вы получили кластеризацию и скажем в среднем в каждом кластере пять коммерческих и пять не коммерческих вышло, как вы на такую ситуацию смотрите

Что то мне подсказывает, если из этой кластеризации отсеять все не коммерческие запросы, то получатся те же кластеры, что и если по новой слова этих кластеров (но уже изначально без не коммерческих запросов) тем же методом Hard кластеризовать. Ошибаюсь ли я по вашему?

Как правильно определить коммерциализацию запросов и стоит ли это делать уже после кластеризации?

Пума Тайланд, ну наверно в том числе потому что страницы из топ-10 органической выдачи попали в топ не просто так и уже кем то оптимизировались и семантика у них уже прорабатывалась под одинаковые или близкие намерения пользователей? Другими словами, если по некоторой группе запросов находятся одни и те же страницы (на основе чего и происходит кластеризация методом Hard), значит эти запросы близкие по смыслу, а раз они близкие по смыслу то они и в контексте коммерциализации друг друга дополняют?