Насколько сложно найти работу веб-питонисту?

Question

[NedoLawyer]

Слышал, что сейчас веб-питонисты являются невостребованным. Что джуниор веб-питонист не найдёт работу в компании и у него нет другого выбора, кроме как первый год набивать опыт на фрилансе? И что даже потом, с уровнем мидл+ у таких специалистов есть сложности с поиском работы, хотя их коллеги из других языков программирования могут себе позволить перебирать предложения и "капризничать". Насколько это правда? Интересует информация по большим городам (Киев, Харьков), но думаю, что если взять в качестве примера тот же СПБ или МСК, то особой разницы в плане востребованности не будет.
Вопрос не только про поиск работы на джуна, но и с уровнем выше
*По данным украинских сайтов поиска работы (в т.ч. Доу.юа), на РНР есть ~500 вакансий, на веб-пайтон ~160. Это тоже волнует

Comments

[Lord_Dantes]

Всплывают результаты наборов на курсы "питонист за 24 часа" или "1000$ зп за 3 месяца обучения"

[acwartz]

Обычно все решается походом на 2-3 собеседования после чего узнаете лично свой результат пригодности к работе.

[kk95]

acwartz, для этого надо, чтобы пригласили еще.

[acwartz]

kk95, а зачем ждать? Там же телефоны всегда указаны. Берешь и звонишь,в 90% случаев будет "я такие вопросы обсуждать не могу, могу переключить на Иванова Г.Г. он руководит.... л-ля тополя".

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Не знаю, как на Украине, а в России слух про невостребованность не соответствует действительности. Да, на PHP'шников вакансий больше, но у питонячих вакансий в среднем качество выше.

Comments

[NedoLawyer]

Спасибо
А "качество" в каком плане? Уровень специалистов или условия работы? Это уже просто любопытства ради

[Василий Банников]

NedoLawyer, и то и другое.

[Сергей Горностаев]

NedoLawyer, подавляющее большинство вакансий на PHP - это должность натягивальщика шаблонов на Wordpress или Битрикс в занюханных web-студиях. Конечно, есть и должности хайлоадеров в каком-нибудь там Авито, но они редки в общей массе. У Python'истов же формошлёпство относительно редкое явление, больше концентрация серьёзных проектов. Что само по себе хорошо, но ещё и ведёт к более высоким в среднем зарплатам и более комфортным условиям труда.

[Nord Dev]

NedoLawyer,
Ничем не отличается, выбирай PHP, работы валом, интерпрайза валом, хайлоада валом, удалёнки валом, денег валом)
Никакими вордпрессами мы не занимаемся, никогда в жизни CMS не ставил. Учи PHP, дальше симфу или ларавель, по базам прокачайся, базовый фронтенд, гит, линукс, английский.

[NedoLawyer]

Nord Dev, сейчас бы выбирать ЯП исходя из мотивации "а где там денег валом?"... Обычно все разрабы говорят учить то, что нравится и уже потом смотреть на размер зп и в принципе правы. Я не представляю, как бы учил тот же РНР, меня хватило на два дня, после чего забил. Если бы учил до победного и с ним же устроился, меня бы и зп не радовала, так как он мне кажется крайне унылым и некрасивым чисто внешне и не могу себя переубедить в обратном
ЯП это вкусовщина и довольно странно что я, человек прочитавший полторы книги по Пайтону, рассказываю это разрабу, а не наоборот

[Hemul GM]

NedoLawyer, на одном питоне ты вообще никуда не уедешь как программист. PHP - один из самых простых языков, наравне с JS. Их знание (как минимум синтаксиса) требуется всегда. Я далеко не веб-разработчик, но по ходу карьеры умею писать и на php и на js и на питоне. В то время, как я - разработчик Delphi.

Изучать нужно много всякого. PHP всё ещё лидер бэка.

[Nord Dev]

NedoLawyer,
Сейчас бы зелёный студент, который полторы книжки прочитал по программированию, мне рассказывал как надо язык выбирать, иди на работу устройся сначала, рассуждает он какие языки плохие, какие хорошие, "вкусовщина", слов понабрался каких))

"а где там денег валом?".

ты даже ещё не знаешь про что я, а опытные поймут.

Я не представляю, как бы учил тот же РНР, меня хватило на два дня, после чего забил.

Если тебя хватит на 2 дня изучать PHP тот же и забил, то сразу меняй отрасль, айти это не твоё будет.

он мне кажется крайне унылым и некрасивым чисто внешне и не могу себя переубедить в обратном

Начальник тебя быстро переубедит, когда на ковёр вызовет)) Надо будет задачу решать с помощью другого языка - будешь учить как миленький. Программисты одним языком не ограничиваются, без разницы на чём писать. Выбирают не ЯП, а направление, а там шо хош учи, дальше критерий джуну - попасть в команду и получать бесценный опыт разработки с коллегами, ни на каких курсах не научат тому, что могут научить опытные коллеги на реальных задачах.

[NedoLawyer]

Nord Dev, ммм... "слов понабирался каких". Будь попроще. То, что я только начал учиться не делает меня ребёнком или идиотом. Я высказал свою точку зрения. Более того, перед тем, как написать ответ я узнал мнение у знакомого РНРшника и Питониста (два разных человека) и оба солидарны со мной.
Мне совершенно всё равно, сколько ты работаешь разрабом, так что не стоит строить из себя крутого - не по адресу, правда.
А то, что "зеленый студент" даёт тебе советы - тут вопросы к тебе
Серьёзно, чего такой токсичный, а?
Я учусь, а ты уже работаешь, иии...? Если человек разбирается в одной сфере, это не делает его гениальным по жизни. Ты можешь быть двадцать раз хорошим разрабом, но раздавать советы - явно не твоё. Уважения ты не вызываешь, максимум - лёгкий фейспалм. Может ты даже в офисе крутой и уважаемый человек (хотя и это далеко не факт), но конкретно здесь и сейчас ты показал себя нуу... скажем так, с неправильной стороны.
В целом, не вижу смысла продолжать, так что дискуссию заканчиваю

[Пасечник Кузьмич]

Nord Dev,

Сейчас бы зелёный студент, который полторы книжки прочитал по программированию, мне рассказывал как надо язык выбирать, иди на работу устройся сначала, рассуждает он какие языки плохие, какие хорошие, "вкусовщина", слов понабрался каких))

Заносчивость, особенно по отношению к начинающим - это частый признак непрофессионализма.

Начальник тебя быстро переубедит, когда на ковёр вызовет)) Надо будет задачу решать с помощью другого языка - будешь учить как миленький.

Обычно в должностной инструкции, которая является неотъемлемой частью трудового договора, написано какой технологический стек должен использовать сотрудник. И только последний джун не пошлёт нахер предложение пересмотреть трудовой договор в одностороннем порядке.

[NedoLawyer]

Пасечник Кузьмич, спасибо, когда доучусь буду обращать на это внимание. Вообще думал, что это норма

[Nord Dev]

Пасечник Кузьмич,

Заносчивость, особенно по отношению к начинающим - это частый признак непрофессионализма.

Что вас удивляет в том, что высокомерных трейни и джунов ставят на место? Не знаю как у вас, я лично всегда преклоняюсь перед опытными, и уж тем более когда был джуном, то слушал и делал что говорят, а не пререкался и спорил.

"довольно странно что я, человек прочитавший полторы книги по Пайтону, рассказываю это разрабу"

Сказал бы он это тимлиду, завтра бы оказался на морозе с голой жопой)

написано какой технологический стек должен использовать сотрудник.

В смысле?) Можно пример такого договора где это написано? Обычно нормальный разраб только рад изучить новый фреймворк, субд, технологии. Типа проект новый с чуть изменённым стеком, и надо нового искать человека?

[Сергей Горностаев]

Nord Dev,

В смысле?) Можно пример такого договора где это написано? Обычно нормальный разраб только рад изучить новый фреймворк, субд, технологии. Типа проект новый с чуть изменённым стеком, и надо нового искать человека?

Например у сберовских договоров очень конкретные должностные инструкции. Сотруднику могу предложить другой стек в качестве плана развития, но не могут принудить к этому. Да и все предыдущие мои работодатели никогда не меняли стек по собственной инициативе.

[DevMan]

Сергей Горностаев,

подавляющее большинство вакансий на PHP - это должность натягивальщика шаблонов на Wordpress или Битрикс в занюханных web-студиях.

ты ошибаешься: основа украинского айти - аутсорс и аутстаф.
при чём, по моим прикидкам/наблюдениям, аутстафа больше.
а там вполне интересно.
в том числе и по деньгам.

[DevMan]

NedoLawyer,

сейчас бы выбирать ЯП исходя из мотивации "а где там денег валом?".

не устраивает эта, найдите другую.
я вообще не искал язык, он нашел меня - я просто занимался тем, что меня пёрло.

кстати, именно это заставило меня выучить не один язык.

[Сергей Горностаев]

DevMan, да я же не говорю, что нет хороших вакансий. Только о том, что есть over 9000 вакансий на wp и битрикс, на которых можно и застрять.

[DevMan]

Сергей Горностаев, есть конечно. как и множество адовых вакансий на других языках/стэках.

конкретно в Украине большинство вакансий на любом стэке - аутсорс/аутстаф, а не "занюханных web-студиях" (такие тож есть, но намного меньше).

[Сергей Горностаев]

DevMan, у нас из галер в основном EPAM и Luxoft, я сейчас пробежался по их вакансиям - в основном Java, Scala, C#, Python и JS, а ещё есть немножко C++ и Go.

[DevMan]

Сергей Горностаев, в этом и отличие Украины от РФ: в кол-ве галер/бадишопов и их размазанности по всей стране.

Answer 2

[Максим]

Mid+ питонисту найти работу будет несложно. Потому как реальный Mid+ - это специалист с хорошим техническим бэкграундом и который хорошо владеет языком, структурами данных, алгоритмами и смежными инструментами (БД, git, docker, swagger и пр)
Сейчас, по крайней мере на российском рынке, многие крупные компании глубоко уходят в онлайн, в цифровизацию, и в автоматизацию всех своих процессов, и им нужны толковые специалисты.
Касательно питонистов Jun, Jun+ уровня не могу сказать точно. Если в команду требуется младший разработчик, то такого обычно стараются найти внутри компании (в некоторых крупных компаниях открываются внутренние школы для сотрудников, которые хотят переквалифицироваться в программистов). И если такого не находится, то уже ищут сотрудника извне. Но к такому сотруднику предъявляются более высокие требования.

Answer 3

[Пума Тайланд]

Вакансий 160 вы один, то есть вы вроде никак не повлияете на рынок и работы будет всегда в 160 раз больше чем вы сможете сделать

Comments

[NedoLawyer]

В юриспруденции тоже много вакансий, но из-за того, что на каждую приходит 200+ резюме (реальная цифра), кадровики в большинстве случаев произвольно отбирают 10-15 и зовут на собес. Остальные 180 резюме даже не открывают. Так что ссылаться на количество вакансий не зная кол-во человек на место - сомнительный способ понять рынок труда. Именно это я сейчас и пытаюсь понять

[Пума Тайланд]

NedoLawyer, Ну а в программировании наоборот, на одного работника 160 вакансий

Answer 4

[unseriously]

Я вообще не в теме, пусть народ подскажет, но можно ж самому чекнуть:
Заходим на dou/work.ua/djinni - вбиваем в поиск "python" - смотрим требования - делаем вывод

Comments

[NedoLawyer]

Сложно понять ситуацию, когда не знаешь количество человек на место. Может на пыхе 300 на одну вакансию, а на Пайтоне огромный недобор и берут всех подряд, или наоборот. По этому и спрашиваю

[Иван Шумов]

NedoLawyer, а теперь давайте подумаем при чем тут вообще язык если людей нанимают бизнесы для того чтобы решать бизнес-задачи?

[Валентин]

Иван Шумов, разных людей нанимают для разных задач. В том числе и нанимают для того, чтобы выполнять объём работ.

[Иван Шумов]

Валентин, это все-равно должно приносить бизнес-ценность. Я к тому что технологии не определяющий фактор - ты или полезен и лучше других кандидатов или нет

[NedoLawyer]

Иван Шумов, То есть если я просто немного знаю любой язык и хорошо разбираюсь в бизнесе, то меня спокойно возьмут писать сайты на Джанго и одновременно бизнес-проекты на Джаве? А умею я это делать или нет - никого не интересует? Как-то не верится. Язык при том, что чтобы решать бизнес-задачи нужно овладеть языком и необходимыми технологиями, иначе ты просто умный парень, толку от которого нет. Софт-скиллы никто не отменял (если ты об этом), но вопрос о другом

[Иван Шумов]

NedoLawyer, бизнес-задача это, например, «реализовать сайт для продажи нашего мусора». На чем он будет бизнесу плевать пока у них не появляется каких-то внутренних компетенций. Если из нет - можно зайти хоть с Делфи, а если есть то да - надо знать определённый язык и технологии.

Я о том что человек должен доводить задачу до результата. То есть он должен быть достаточно компетентен чтобы это сделать. И он должен быть лучше других кандидатов по тому что бизнес всегда будет пробовать получить максимум за меньшие деньги.

И в этом всем один язык от другого с точки зрения найма - никак не отличается. Интервью проходит всегда в определённую компанию на определённую позицию. Конкурс почти всегда больше одного человека на место. Сколько их там - хоть 2 хоть миллион. Можешь показать что будешь полезен - принят, нет - гуляй дальше

[NedoLawyer]

Иван Шумов, хм, если так посмотреть, то согласен. Хотя думаю, что на джуна этот принцип не работает. Джуниор как раз и должен показать знания и свою харизму, потому что на первых парах толку от него (как я понимаю) будет мало и косяки будут где только можно. Как щенок - когда-то он будет полноценно охранять дом, но сейчас только гадит во всех углах и смотрит милыми глазками)

[Иван Шумов]

NedoLawyer, я не говорил как именно он должен это сделать, а только о результате. К тому же джунов берут как а большие компании где построен найм, так и как первого сотрудника и кому тогда проверять его знания?))

[NedoLawyer]

Иван Шумов, эээ... А серьёзно, вот создал Иванов Иван с образованием менеджера своё юрлицо по продаже игрушек, ему нужен сайт и работник, который будет его поддерживать. Как он будет его нанимать и проверять, если сам вообще не разбирается в сфере?

[Иван Шумов]

NedoLawyer, вот. При этом на HR денег нет) Чаще всего по знакомым ищут, а там по примерам работ. То есть уметь доводить работу до конца всегда надо

[NedoLawyer]

Иван Шумов, спасибо за ответы. Теперь я знаю больше

Answer 5

[danSamara]

Оценивать шансы устроиться на работу по количеству вакансий в корне неверно.
Устроиться на работу где 100 вакансий и 50 претендентов, в полтора раза легче, чем на работу где 1000 предложений и 750 кандидатов - конкуренция, мать её! А ещё надо учесть распределение зарплат по уровням, их качество: белая/серая и доп плюшки: соц пакеты, компенсации, бонусы и т.д. А ещё у каждого человека есть свои сильные стороны, на которых можно сделать акцент - английский язык, развитые коммуникационные навыки, лидерские качества, специфическая экспертиза в некой области и прочая и прочая - это тоже сильно повлияет на выборку в вакансиях.