Какой роутер взять с MU-MIMO?

Question

[Yan]

Нужен роутер для дома (2х этажный дом, 70кв/м2 на этаж)
Бюджет: ~200-300$ (заказывать буду онлайн)
Беспроводных клиентов: ~10,
Нужна поддержка MU-MIMO, поддержка vpn (openvpn хорошо, ikev2 еще лучше) на отдельной точке доступа. Желательно иметь возможность прописать несколько конфигов для vpn, чтобы автоматом переключал при недоступности сервера.
Хороший сигнал, Настраиваемый qos, usb порты для принт сервера и/или для файл сервера

И главное: возможность ограничивать скорость каждому клиенту.
Такие есть вообще?
Можно и без vpn, главное MU-MIMO и ограничение скорости

Comments

[Dmitry Bay]

паритесь на самом деле, я бы поставил пару роутеров по 20-30 баксов на каждый этаж, и в зависимости от этажа , выставлял бы сеть на клиенте.

Лично у меня в двухкомнатной квартире стоят два роутера 5ггрц, в одной комнате один, в другой- другой. Переключение - пара секунд, но 100мбитс отдается круто .

[Yan]

Dmitry Bay,
Была сеть из роутера, и двух беспроводных точек доступа
При включенном vpn на мобильном устройстве телефон не переключался между точками.
Да и 10 клиентов надо распределить хотя бы поровну. Тогда можно жить

В моем случае lan розеток нет, но роутер находится посередине дома. Когда клиент один или два, то везде соединение стабильное. На практике имею 10 клиентов одновременно, если не больше

[Dmitry Bay]

Yan, ну тут у вас два варианта -
либо брать очень мощный роутер, который вытянет в целом небольшую площадь, вопрос лишь в перекрытии между этажами.

Тут два решения, либо мощный роутер ( до 200 баксов есть мощные, реально)
Либо взять два xiaomi с wifi 6 и растащить по этажам.

[АртемЪ]

Dmitry Bay,

либо брать очень мощный роутер

Хорошая шутка.
Мощный роутер это звучит круто. особенно применительно к площади..

вопрос лишь в перекрытии между этажами.

А роутер какое отношение имеет к перекрытиям?

[Yan]

АртемЪ, уровень сигнала в ДБ
У каждого он разный, вы должны знать

[АртемЪ]

Yan, И что?
WiFI это общение двух устройств по радиоканалу.
Ну точно так же как два человека разговаривают.
У вас возникает ситуация что общение невозможно Вася(точка доступа) не слышит Петю(клиент), потому что Петя тихо говорит и вообще он далеко.
И вы для решения этой ситуации предлагаете Васе кричать громче?
От того что Вася начнет орать во всю глотку и сотрясать децибеллами стены, разве он станет лучше слышать Петю????

Мощность передатчика всех бытовых роутеров ограничена. Максимум 0,1ватт. Мощность клиентских устройств(ноуты, смартфоны) как правило еще меньше.
Этой мощности хватает для всех задач кроме построения дальних радиолинков - на километры.
Там да, есть смысл увеличить мощность - но увеличивают ее сразу на двух устройствах одинаково, иначе смысла нет.

В общем если хотите увеличить мощность - увеличивайте мощность клиента (смартфона, ноутбука) Вот только как вы это сделаете, другой вопрос.

[Yan]

АртемЪ,

У вас возникает ситуация что общение невозможно Вася(точка доступа) не слышит Петю(клиент), потому что Петя тихо говорит и вообще он далеко.
И вы для решения этой ситуации предлагаете Васе кричать громче?
От того что Вася начнет орать во всю глотку и сотрясать децибеллами стены, разве он станет лучше слышать Петю????

Петя может тихо говорить, ему главное Васю слушать, да получше

[АртемЪ]

Yan, Это как?
Петя тихо говорит Васе - давай разговаривать.
Тот его не слышит.
Петя опять повторяет - давай разговаривать.
Тот опять его не слышит.
Никакого разговора нет.
Роутер ничего не будет передавать клиенту, если не слышит его .

Принцип работы сети - клиент отправил серверу запрос, сервер прислал ответ.
У вас запросы от клиента никуда не доходят, или доходят через раз.
В результате либо вообще соединения нет, либо оно жутко тормозное.

В общем для начала передачи клиент представляется роутеру, договаривается с ним, обменивается ключами шифрования. А уж потом начинается передача.
В процессе передачи идут постоянные подтверждения приема. Если нет подтверждения - идет повторная попытка передать чуть позже, если опять не помогло - значит клиент отвалился, и фиг с ним. Больше нечего ему передавать и эфир засорять.
Если клиент опять достучится до роутера - опять повторится процедура представления и обмена ключами.

[Yan]

АртемЪ,

Это как?

усилив сигнал - расширяем зону покрытия
Не от балды же колхозят антенны побольше и помощнее, все для того чтобы слышать что там Петя говорит
И если у нас пропускная способность на точку доступа маленькая, а прием с точки наоборот большой. То проблем можно сказать нет.

[АртемЪ]

Yan,

усилив сигнал - расширяем зону покрытия

Еще раз повторяю - точка доступа и так кричит сильно, ее и на 300метров отлично слышно.
А вот клиентов которые в зоне покрытия она не слышит.

Не от балды же колхозят антенны побольше и помощнее, все для того чтобы слышать что там Петя говорит

Не от балды. Правильная антенна помогает услышать слабый сигнал.
Но при чем тут мощность.
И чтобы антенна работала ее нужно направить точно на клиента.
По умолчанию антенна стоит с круговым лучом - она во все стороны работает и со всех сторон слушает.
Прием можно улучшить если направить ее точно на клиента.

И если у нас пропускная способность на точку доступа маленькая, а прием с точки наоборот большой. То проблем можно сказать нет.

Одинаковые проблемы. Пропускная способность зависит от того насколько хорошо они друг друга слышат.
Если хорошо - значит в обе стороны скорость будет хорошая.
Если плохо - значит в обе стороны скорость будет плохая.

Это двусторонняя связь с постоянным контролем.
Если кто-то кого-то плохо слышит то либо скорость снижается в обе стороны, либо вообще коннект рвется.

Точка доступа не хреначит данные в эфир просто так.
Она передает маленькую порцию, и ждет подтверждения что все дошло.
Пока подтверждения не будет - дальше передавать не будет.
И этот контроль происходит постоянно - сотни раз за секунду.

[Yan]

Это двусторонняя связь с постоянным контролем.

Однако вот оно как работает.
Не знал, спасибо за ликбез
Много интересного узнал

[АртемЪ]

Yan, Если сильно не вдаваться в детали - вот тут стоит прочитать https://habr.com/ru/post/149447/
там доступным языком много тонкостей.

[be52]

MU-MIMO не нужен. большая мощность тоже нездоровая затея, поставь пару кинетиков соединенных проводом они всё умеют, и кооперацию и openvpn и ikev2 и файловый сервер. Для мобилок самый лучший впн - wireguard, и его они тоже умеют да.

[Dmitry Bay]

АртемЪ, у моих родственников роутер стоит на 2ом этаже 2х этажного 200m2 дома. И ему плевать на теорию) Он в свое время стоил не более 2х тыс рублей, в 2.4n диапазоне. В итоге по всему дома я инет могу найти только на 2ом этаже, и этаже снизу. На улице и на первом этаже по диагонали - его нет.

p.s. для меня мощность = сигнал.

[АртемЪ]

Dmitry Bay, Ну так сигнал должен быть мощным.
От роутера он и так максимально мощный, а от клиента слабый.
Повышайте мощность клиента.

[Dmitry Bay]

АртемЪ, это понятно.
поэтому я и топлю за 2 роутера.

[Yan]

АртемЪ, мне вот что непонятно
По wifi скорость скорость аплинка и даунлинка может отличаться?
Вот цитат из статьи и то что я имел в виду выше

Опять же, речь идет не о дальности, а о симметрии.Сигнал есть – а связи нет. Или downlink быстрый, а uplink медленный. Это актуально, если вы используете Wi-Fi для онлайн-игр или скайпа, для обычного интернет-доступа это не так и важно (только, если вы не на краю покрытия)

[АртемЪ]

Yan, Да, это ассиметрия протокола. Поскольку в большинстве случаев аплинк меньше.
Просто на передачу клиенту дается больше времени, чем на прием. Вот и вся разница.

Answer 1

[АртемЪ]

Любой роутер поддерживающий заявленные фишки, например микротик.
Он умеет и QoS и шейпинг, и ikev2 и скрипты понимает.

Нужна поддержка MU-MIMO

А к роутеру это каким боком? Там откуда WiFI? Его задача трафик маршрутизировать.

ПО поводу WiFI - это отдельная тема тут нужны точки доступа, сколько именно надо смотреть на месте.
Судя по указанной площади и этажности дома - 2-4штуки.

В общем не путайте роутер с точкой доступа.

По поводу количества клиентов - любой роутер за 1500рублей потянет и сотню клиентов. Другое дело, что если вам нужен фаервол и вы навесите кучу правил - может и не потянет.
Если же говорить про WiFi - опять же самая дешевая точка доступа без проблем потянет и сотню клиентов, теоретически. На практике эфир будет загажен, клиенты будут отваливаться.
При большом количестве клиентов надо во первых грамотно размещать точки доступа, смотреть за диаграммами направленности, в идеале использовать что-нибудь с динамической диаграммой направленности вроде Ruckus

Comments

[Yan]

Хотелось бы посмотреть на роутер за 1500р который тянет 100+ клиентов
И у всех клиентов время ожидания пакетов не увеличилось в разы, если вообще что-то придет.

А к роутеру это каким боком? Там откуда WiFI? Его задача трафик маршрутизировать.

Речь идет о wifi роутерах, они и трафик маршрутизируют и точкой доступа умеют быть.

Думаю сначала купить беспроводной маршрутизатор. Потом если возникнет потребность сделать бесшовный wifi

Но одного хватит за глаза, т.к сигнал между перекрытиями почти не теряется

[АртемЪ]

Yan,

Хотелось бы посмотреть на роутер за 1500р который тянет 100+ клиентов

Вы про роутер или про WiFi?

Но одного хватит за глаза, т.к сигнал между перекрытиями почти не теряется

Ну если связь устойчивая - почему бы и нет, хотя и слабо верится.
Но вот найти хороший роутер и хорошую точку доступа в одном флаконе достаточно сложно.
Проще выбрать хороший роутер и хорошую точку доступа.

[Yan]

АртемЪ,

Вы про роутер или про WiFi?

Я про «в одном флаконе»))

Проще выбрать хороший роутер и хорошую точку доступа.

Раз проще почему бы и нет

[АртемЪ]

Yan, Из роутеров - по описанию задач идеален микротик.
Но стоит понимать что настройка там нетривиальная для непрофессионала, могут возникнуть трудности. В общем не слишком дружелюбный интерфейс.

В плане WIFi микротики не блещут, но и откровенно плохими не являются.

[Yan]

АртемЪ, понял вас
Буду смотреть
Спасибо

[be52]

АртемЪ, микротик не умеет openvpn и файловый сервер, оно там для галочки только, wifi у них тоже такой себе, ни му-мимо ни банд стиринга, а в режиме точки доступа управляемой капсманом они теряют даже то что было

[АртемЪ]

be52,

микротик не умеет openvpn и файловый сервер

умеет.

wifi у них тоже такой себе

У роутера? WiFi?
Точки доступа вполне вменяемые у них.

[be52]

Currently unsupported OpenVPN features:
Hardware offloading
UDP mode
LZO compression
TLS authentication
authentication without username/password

у самбы и фтп список ограничений еще больше, они пригодны только для распространения конфигов между микротиками. dlna нет совсем. торентов тоже

микротик не умеет ни опенвпн ни файлового сервера

[АртемЪ]

be52,

dlna нет совсем. торентов тоже

Ну вроде торренты обещали в крайней версии.
Если сделают торренты - ну тогда разработчикам можно будет только посоветвовать пойти лечиться от слабоумия.
Ибо торрент запихать в роутер это явно не признак ума.

Answer 2

[Михаил Васильев]

Владелец домашнего Микротика, администратор локалки на микротах с 50+ клиентами на связи.
Не нужна тебе такая машина, брат (с)

Берите любой домашний, продвинутый роутер, типа:
https://market.yandex.ru/product--wi-fi-router-asu...
Его с головой хватит под ваши задачи.

Comments

[Yan]

Уже что-то поинтереснее
Спасибо

Михаил Васильев а есть еще?)

[Михаил Васильев]

Yan, https://market.yandex.ru/product--wi-fi-router-kee...
https://market.yandex.ru/product--wi-fi-router-tp-...

[Yan]

Михаил Васильев, Asus на их фоне явный победитель
Остановлюсь на нём.
Очень Вам благодарен

[Михаил Васильев]

Yan, именно из-за этого я его и предложил первым, успехов :)

[ru6ak]

Yan, а почему Asus? Keenetic весьма достойный противник и по мне победитель.
Тп линк само сбой из младшей лиги.

[Михаил Васильев]

ru6ak,
ASUS - Keenetic
wifi6 - wifi5
ОЗУ: 512 -256
остальное +/- одинаковое

PS keenetic на 1500к дороже.

[be52]

Михаил Васильев, вот не надо так тупо сравнивать. асус забывает о том что выпускал такой роутер на следующий день после продажи. если в нем хоть что то будет работать не так как надо то это 146% асус никогда не исправит. и это касается даже его монстров за 20т+

[Yan]

be52,

асус забывает о том что выпускал такой роутер

https://www.asus.com/Networking-IoT-Servers/WiFi-6...

Судя по changelog’ам не забыл

Да и микротик ваш имеет одно преимущество перед asus: скорость по usb

В остальном проигрывает кроме вышеперечисленных есть еще такое: ovpn на микротиках медленный, охлаждение похуже

плюсом за свое барахло на мтк выставлен неадекватный ценник

[Михаил Васильев]

be52, самая свежая прошивка на этот асус вышла месяц назад.
Если поддержка закончится или понадобятся специфичные функции всегда можно накатить OpenWRT.

А вот wifi6 на кинетик, к сожалению, никакой прошивкой не поставить.