Для чего нужно знать параметры входов выходов?

Question

[ivan58]

Сопротвление входа 6.8 кОм. На что влияет это значение и для чего его нужно знать?

Answer 1

[VT100]

• 1. Выходное сопротивление источника сигнала и входное приёмника - образуют делитель напряжения. На входе может оказаться недостаточно сильный сигнал.
  
• 2. Выход источника может быть не рассчитан на выдачу такого тока, который будет протекать через входное сопротивление приёмника.
  

Comments

[pfg21]

наибольший КПД по мощности получается когда сопротивление приемника совпадает сопротивление источника

[VT100]

pfg21, не-а... КПД в этом случае будет 50%. А вот мощность в нагрузке - будет максимальна (Pload при Rload=0..∞ имеет максимум при Rload=Rsource).

[pfg21]

VT100, почему не-а ?? :)
в данном случае КПД = (Мощность, выделенная в потребителе) / (Мощность Источника).
при Rload=Rsource будет максимум КПД, да согласен равный 50%, но ве равно "наибольший".
в остальных случаях КПД будет меньше 50%

[VT100]

pfg21, ИМХО - мощности источника нет. Пока цепь не замкнута и т.п. А вот как замкнули, так в цепи появляется мощность - часть в источнике, часть в потребителе. Так что:
КПД = (Мощность, выделенная в потребителе) / (Мощность во всей цепи) ~ Rl/(Rs+Rl).
При увеличении сопротивления потребителя - всё большая часть мощности будет выделяться на нагрузке.

[pfg21]

VT100, не правильно выразился. не КПД, а максимум полученной мощности в нагрузке.
https://zen.yandex.ru/media/elemphys/zavisimost-mo...

[ivan58]

Вот на этом примере входов и выходов объясните пожвлуйста

[ivan58]

[ivan58]

Сопротивление входа 6,8 кОм , напряжение макс 30 вольт , логическая единица более 1,5 ма , логический ноль менее 0,5 ма . Что эти цифры значат при использовании входа

[VT100]

ivan58, правильно заданный вопрос - половина ответа. Кроме того, что, вероятно, выходы со входами попутаны - эта схема не говорит ничего. В том числе - о сопротивлениях.

[ivan58]

VT100, это контроллер Деконт 9А у него вот такой интерфейс . Сопротивление 6,8 кОм я так понял стоят перед оптопарой . Подав на оптопару внешнее напряжение в 24 вольта образуется электрическая цепь .24 : 6800 = 3,5 мА . это значит что подали логическую единицу , так как 3.5 > 1,5 , но меньше чем 4,4 мА . 4,4 мА это предельный ток входа .
Чтобы получить логический ноль , нужно подать на оптопару 3,4 вольта и ниже . Вход в данном случае пассивный , то есть на нем нет напряжения .
Выход устроен примерно также . Ток коллектора максимум 50 мА при 30 вольт , 30 : 0,05 =600 Ом . В таком случае сопротивление нагрузки должно быть не менее 600 ом > больше можно
30 x 0, 05 = 1,5 вт нагрузки по выходу .То есть на выход можно подключить слабое реле или светодиод
Я правильно понимаю ?

[pfg21]

хех, согласен с VT100, сразу бы так :)
тут параметры входа указаны для просчета дальности и параметров подключения линии.
Длинная линия имеет сопротивление проводов и при превышении некоторой длины просто не сможет выдать ток на приемном конце больше чем указанные 1,5 ма.
т.е. при длинной линии надо будет посчитать минимальное сечение проводников.

ну и выход аналогично, сможет ли он "вытащить" длинную линию.

[ivan58]

pfg21, ну то есть параметры даются не просто так . И каждый раз нужно закон Ома применять . Единственное хотелось уточнить , что будет при привышениии тока по входу , Оптопара накроется ? А если вход без опторазвязки то накроется сам вход , там наверное транзисторы .
И по выходу , если на выход превыситть нагрузку , ты тоже можно спалить .
Посчитал то я в правильную сторону ?

[pfg21]

ivan58, не обязательно каждый раз. при определенной опыте и сноровке примерно можно сказать будет ли работоспособна собираемая система али нет.
да и сам расчет элементарен и можно прикинуть на коленке, хотя обычно входит в расчет схемы разводки кабелей цеха или установки.

превысить ты можешь только напряжение :) а учитывая что рекомендуемый источник питания 24в +-10% что полностью влезает в допуски железяки, проблем это напряжение не составит.
все остальные цепи входа рассчитывают на работу с приложенным напряжением до 30в на входе и все ок. ток входа лишь следствие от приложенного напряжения.
если к выходу подключается устройство, которое требует больший ток, чем указанный 50 ма, то дополнительно ставится выходной усилитель или промежуточное реле. ну это тоже учитывается в расчете установки.
как-то так

[ivan58]

pfg21, по поводу усилителя , можете пример привести или ссылку какую

[pfg21]

ivan58, это в давние времена так говорили/разделяли :) сейчас это , к примеру, твердотельное реле
https://www.chipdip.ru/catalog-show/solid-state-relays

[VT100]

ivan58, перво-наперво уточните у техподдержки ДЭП, если имеете возможность к ним обратиться, - нет ли ошибок в этом рисунке. Data INput подразумевает вход, но к нему зачем-то подключены светодиоды оптронов. Аналогично, Data OUT - выход, а на них навешены выходы (фототранзисторы) оптронов. Т.е. светодиоды и фототранзисторы надо поменять справа-налево и обратно.

Сопротивление 6,8 кОм я так понял стоят перед оптопарой.

Это входное сопротивление входа DIN. Любой источник сигнала, способный развить через это сопротивление ток от 1,5 (при напряжении 10,2 В) до 4,4 мА (при напряжении 30 В) вызовет установку "логической 1" в программе этого контроллера для соответствующего DI.0x. При напряжении сигнала менее 3,4 В - будет считан "логический 0".

Вход в данном случае пассивный , то есть на нем нет напряжения.

Судя по наличию внешнего источника питания на 24 В у ключей S1, несомненно, - да.

Ток коллектора максимум 50 мА при 30 вольт

Максимум 50 мА при активированное выходе (замкнут на COM) и близком к нулю напряжении. При большем токе работоспособность и надёжность не гарантируются.
Или 30 В при пассивном состоянии (разомкнут) и близком к нулю токе.

В таком случае сопротивление нагрузки должно быть не менее 600 ом > больше можно. 30 x 0, 05 = 1,5 вт нагрузки по выходу. То есть на выход можно подключить слабое реле или светодиод. Я правильно понимаю?

Да, см. HL1 и K1.

[ivan58]

VT100, я уточнил у производителя . По входу . Вход защищен опторазвязкой ( тоже самое гальваническая развязка трансформатор ) , если накроется вход из-за превышения тока , то выйдет из строя только оптрон , который можно заменить , а весь вход останется невредим . так же и с выходом , в случае превышения тока и выхода из строя фоторназистора , заменяем фототранзистор , остальная часть выхода остается целым .
На схеме нет продолжения -это часть схемы , которую не нарисовали . Она тоже мне интересна. Думаю что анологично устроен любой микроконтроллер , нужно посмотреть как там цепи идут при поступлении "1" или "0" .
В данной схеме мне интересно зачем на выходе поставлен диод и как он защищает ? От переполюсовки что ли ? Или идет сброс помимо коллектора ?

[VT100]

я уточнил у производителя

О, блин! Это, оказывается прорисован ПЛК и снаружи и внутри...

Думаю что анологично устроен любой микроконтроллер

Не микроконтроллер (это - микросхема), а ПЛК (Деконт).

В данной схеме мне интересно зачем на выходе поставлен диод и как он защищает? От переполюсовки что ли?

Который с DOUT на COM? Наверное - защищает от ЭДС самоиндукции, если нагрузка - реле или пневмоклапан. Можно попробовать "прозвонить" выход (с ограничением тока).

[ivan58]

VT100, меня ваше смущение самого натолкнуло на правильность написания схемы фототранзисторов . по-моему они неправильно расположены . Нарисовали с открытым эмитером , а не коллектором . Как вы считаете ? Нарисовали PNP транзистор , а нужен NPN
Получается что плюс от источника надо подавать на COM , тогда нагрузка лампочка будет после коллектора. Ток в данном варианте течет от эмиттера к колектору.

[ivan58]

VT100, да сейчас пришел исправленный файл схемы , там действительно неправильно изображен фототранзистор и он NPN . Вам благодарность от сотрудника Эдуарда Богатырева ДЭП за внимательность . ошибка была на фототранзисторе стрелка эмитера дожна быть наружу . А она была вовнутрь

[pfg21]

ivan58, я не совсем понял ваше сообщение :) набор слов если честно.
ну а измерение напряжения с частото 100 МГЦ это вообще очень сложная, дорогая и узкоспециальзированная штука.
скажи плиз техническим языком что вам надобно.

[ivan58]

Прошу прощения. Подключение нагрузки к цифровым входам нужно всегда рассчитывать, придерживаясь максимально допустимого напряжения. На вход как я понял можно подать единицу просто его закоротив. Однако в параметрах написано не более 1, 5 ma. Значит на вход необходимо ставить сопротивление или не обязательно?
Похожая ситуация с аналоговым входом, сопротивление источника не более 10 ком. Если поставить больше то измерения на аналоговрм входе булут не точными.

Answer 2

[pfg21]

стоит еще отметить что для ВЧ (не твой вариант :) ) если сопротивление входа не будет равно волновому сопротивлению кабеля, то появятся отражения сигнала обратно в кабель.

Answer 3

[SVM]

знать нужно для того, чтобы правильно согласовать вход-выход.
допустим выходное сопротивление устройства имеет размер порядка 1ом
подключив к нему свой вход 6,8ком , итоговый сигнал практически не изменится,
а вот если выходное сопротивление будет порядка 10ком,
то подключив к нему ещё 6,8ком = уже будет очень заметно.
это как подключить параллельно 10ком+6,8ком =4.048 кОм
сигнал будет тем меньше, чем больше выходное значение.
это как к 200вт блоку питания, подключить видюху, которая жрёт 300ватт.
как то так.
погугли сам, ну или ту-та "согласование сопротивления вход выход"
ЗЫ
из меня объясняльщик ещё тот,
сам то понимаю, но объяснить могу только на пальцах )))