Навыки PHP программиста

Question

[vgrayster]

Добрый день,

насколько типичными являются следующие навыки у PHP разработчиков

PHP — хороший уровень
Javascript — (Jquery или аналог) — хороший уровень, нужно писать простые скрипты на клиенткой стороне.
CSS+HTML — верстать никто заставлять не будет, но знать нужно
SVN
SSH
Linux,Apache — никто не будет заставлять администрировать, но понимание работы должно быть
Mysql — понимать что такое индексы, понимать как join`ы работают

Это навыки типичного веб разработчика или Senior`а? Если брать москву, какова стоимость такого специалиста?

PS: Я не веду найм специалиста, я хочу понять ситуацию на рынке.

Answer 1

[Константин]

Юниор…

Comments

[vgrayster]

Те примерно каждый второй разработчик на php должен по идее понимать чем left join отличается от просто join?

[sergeyvolobuev]

конечно.

[Константин]

Нет, не каждый второй, а каждый! Разница там огромная!

[SpiRi7]

Из личного опыта собеседования с middle-php-разработчиками не в дефолт-сити который имеют 2-5 лет работы в сфере веб-разработки.
1) 30% не знают как использовать foreach
2) 50% не понимают ООП (путают public с private)
3) 40% вместо join используют вложенный select

В тоже время приняли junior-web-developer у которого отличный теоретический багаж знаний, но совершенно нет опыта работы (знает чем отличаются join, какие модификаторы доступа бывают, что значит tinyint(2) и т.д.).
Результат — не очень продуктивная работа, т.к. разница между теорией и практикой не имеет значения только в теории :)

Подводя итог — помимо теории, очень важен опыт работы. Который как раз и будет отличать junior от middle и senior developer'a

[Анатолий]

SpiRi7
1. О.О Удивительно
2. Вообще чудеса, де вы таких лохов то видели? чтоб 5 лет работать и путать паблик с приват
3. лично из моего опыта: замена 2-х джоинов на 4 вложенных запроса дало прирост в 5 раз, так что это не всегда плохо =)

[slang]

Примеры, пожалуйста, в студию

Answer 2

[shagguboy]

мой любимый вопрос на собеседовании.
function a1(array $a){
echo count($a)
}

function a1(array &$a){
echo count($a)
}

$a = array(1,2,3,4,5,6,7,8,9);
a1($a);

Comments

[shagguboy]

a2($a);
какя функция будет быстрее и почему. ответ на первую часть — 60 штук на руки. ответ на вторую = 80 на руки.

[Антон Корзунов]

Вы еще версию php уточните :)
Вроде как сейчас в любом случае передается ссылка.

[sedictor]

habrahabr.ru/blogs/php/43489/

Answer 3

[shagguboy]

function a1(array $a){
echo count($a)
}

function a2(array &$a){
echo count($a)
}

$a = array(1,2,3,4,5,6,7,8,9);
a1($a);

a2($a);
какя функция будет быстрее и почему. ответ на первую часть — 60 штук на руки. ответ на вторую = 80 на руки.
(а как тут php код вставить?)

Comments

[llxff]

оО это где так?

[shagguboy]

москва

[shagguboy]

hh.ru/employer/562662
вот например

[Vamp]

Правильный ответ: обе одинаковые. На самом деле тут дело не в передаче объекта по ссылке, а во особенностях работы интерпретатора с памятью. Например, $str = '123'; $str2 = $str; В памяти будет только один объект со строкой '123', $str и $str2 указатели на один и тот же объект. Новый объект для $str2 выделится только во время модификации.

$str = '123';
$str2 = $str;
$str2 .= '4'; // копирование объекта происходит только на этом этапе
print $str.'-'.$str2; // 123-1234

[shagguboy]

Правильный ответ: обе одинаковые — нет.

[bioroot]

Не поленился, прогнал обе функции по сто тысяч раз. Получилась разница в третьем знаке после запятой. Эка экономия. Интуитивно-понятно что с передачей по ссылке быстрее, но вот почему? Какой правильный ответ? Что-нибудь в духе «ПХП не приходится делать проверку расклеивать переменную на две или нет»?

[zibada]

первая.
потому что во втором случае будет создаваться лишняя копия соответствующего zval-а.
если сделать $a = range(0, 100500), разница в пару раз видна и на одном запуске.

[Fastto]

результат в секундах на слабеньком компьютере при прогоне 100000 раз
a1 = 2.657191991806, a2 = 2.8341584205627

zibaba выиграл 80 штук на руки!

[shagguboy]

не выиграл. копия не создается. пр создании копии разница в полтора раза.

[shagguboy]

80 штук не выиграл никто, поэтому перефразирую. почему передача по ссылке медленней (хоть и на немного) хотя должно быть наоборот?

[shagguboy]

а, все равно никто не знает. поэтому расскажу. при передаче по ссылке явно, задействуется механизм рефкаунтеров. на него и уходит время. при передачи просто так, копирование происходит только если значение переменной меняется. но и рефкаунты не задействуются. вот такая оптимизация внутренняя.

[Fastto]

Об этом написано тут я сейчас в маленьком ступоре, после 5 лет с++… нужно прийти в себя

[shagguboy]

ну хоть один знает. и то хорошо.

[Vamp]

Получается я прав, но только на половину.

[zibada]

время уходит не на «механизм рефкаунтеров» сам по себе (объяснение правильное, но не полное), а из-за того, что мы ссылку потом передаем куда-то еще (в count()).
вот тут-то копия и создается.

пруф: если count($a) поменять на $a[0], все будет ок.

подчеркиваю, разница хорошо заметна на больших размерах массива и одном запуске, а не на 9 элементах и 100500 повторах, где оверхед от вызова функции больше этой разницы.

иными словами, a1 работает за O(1) от размера массива, a2 за O(n).

[zibada]

к сожалению, не могу сейчас найти ссылку на статью, где разбирается механизм подсчета ссылок в php и как уживаются references и copy-on-write, но кажется, с хабра я на нее и попал.

короче, вот такой код:
$a = range(0, 100500);
$b = &$a;
$c = $b; // или $c = $a, что одно и то же
создаст две копии исходного массива.
если присваивание по ссылке во второй строке поменять на обычное, или наоборот, третье присваивание сделать по ссылке, то этого не будет.
проверяется функциями memory_get_usage() и xdebug_dump_zval()

в вашем примере происходит то же самое.

[zibada]

нашел:

[zibada]

derickrethans.nl/talks/phparch-php-variables-article.pdf
там тема раскрыта более подробно, чем по ссылке выше.

Answer 4

[kvabr]

PHP — хороший уровень
Javascript — (Jquery или аналог) — хороший уровень
CSS+HTML
— «Карл Маркс и Фридрих Энгельс не муж и жена, а четыре разных человека.» (с)

Не путайте всё в кучу пожалуйста. Я бы отдал разным людям если объём задач большой. Если не большой — отдал бы на аутсорс.

Comments

[vgrayster]

Вот только не надо мне про это говорить. мой сайт gdeposylka.ru был сделан мною за 2 месяца в одиночку. Причем php,css,js у меня только хобби. У меня основная работа это администрирование сетей в которых проходят многие мегабиты трафика, а вторая хобби это линукс ( apache,mysql)

Если я в качестве хобби смог изучить php,javascript,css то почему профильный специалист этого не может?

[Константин]

Всё равно, смешно читать: «Mysql — понимать что такое индексы, понимать как join`ы работают»… и думать что кто-то там senior!

[vgrayster]

Согласен, что возможно смешно — но давайте понимать, что я в этой кухне не варюсь и поэтому абсолютно не представляю, кто и что должен знать.

[Константин]

Ок, я извеняюсь, может плохо выразился. Эти характеристики, которые вы написали, способен человек усвоить примерно за 3 месяца. => юниор. Способные юниоры под хорошим руководсвтом могут «вырасти» в прекрасных работников, главное чтобы старались.

[kvabr]

gdeposylka.ru — отличный проект! Постоянно пользуюсь, имею платный аккаунт. С радостью бы обсудил некоторые нюансы и предложил бы нововведения если бы у Вас нашлось время.

Но — gdeposylka.ru — это два человекомесяца. Это «объём задач небольшой». Специалист в штат не нужен. Такое проще на аутсорс.
А если в штат — то лучше два человека. или опять же — одну из частей на аутсорс.
Разнотипные задачи на одном человеке — очень сбивают темп разработки. И настроение у разработчика ухудшают.

Хотя — иногда и наоборот — например Моделлер/Текстурщик как правило в лучшем настроении чем моделлер на конвейере или там же текстурщик. Вот только отдача меньше. И качество и скорость.

В общем — признаю — погорячился с категорическим разделением. Но всё же склоняюсь к мысли что для большого проекта — лучше несколько человек. Заодно и остальные linux-апачи-mysql-svn ы — лучше покроются.

А энцеклопедисты — это отлично — но от них больше пользы в руководстве чем в разработке.

[Константин]

kvabr, spambot?

Answer 5

[Gibbzy]

Самые обычные навыки ничего сверхъестественного

Answer 6

[mrspd]

Я прям не знаю кем себя считать, не то балбесом, не то кем-то между миддлом или сеньёром :)

Answer 7

[Антон Корзунов]

Замените Apache на php-fpm\nginx — сразу станет немного лучше.

Answer 8

[Lifelover]

Хее всё указанное раскуривается за пару дней. Чем джойны отличаются — мона нагуглить минут за пять)
Чтобы на перле хорошо писать надо его курить пару месяцев, а похапе — фиии.
Главное не увлекаться изобретательством велосипедов.

Comments

[shagguboy]

>Чем джойны отличаются — мона нагуглить минут за пять)
навыки их применения за пять минут не гуглятся. к сожалению.

Answer 9

[charon]

Я думаю, что юниор должен знать почти всё из этого, но может не знать 1-2 пункта. Мидл по идее должен всё.

Answer 10

[Денис]

Это обычный Junior Developer.
Конечно желательно к этому еще знание каких-либо CMS (Drupal, Joomla, 1C — сложнее).
З/п порядка 40 тыс. рублей
Более высокий уровень:
+ ООП, Frameworks
+ Разработка под CMS (плагины, модули)

Comments

[charon]

хм, у меня на джуниора спрашивали и ООП, и фрэймворки, и CMS. Правда, незнание frameworks и CMS не было проблемой при приёме на работу, но ООП обязательно.

Answer 11

[shagguboy]

давайте еще одни вопрос. как ускорить эти функции раза в полтора?

Comments

[cachealot]

sizeof вместо count

[CrazySquirrel]

sizeof — Alias of count()

[shagguboy]

а вы этот сайзоф пробовали перед тем как написать?

[Fastto]

1-я ф-я 3.7 секунды, вторая 7.4 — для 100000 проходов с массивом размером 100. sizeof и count дали идентичный результат.

[Иван]

PHP-акселераторы не в счет? ;)

[shagguboy]

вариант, но такие маленькие функции за их счет не ускоришь

[cachealot]

2shagguboy да пробовал — dpaste.com/hold/567156/ не в полтора раза конечно, но несмотря на то что в документации написано sizeof — Alias of count() разница небольшая но почему-то есть.