Какой диф автомат по номинальному току должен быть?

Question

[Artem Kirsov]

Доброго времени суток!
После счётчика идут 2 автомата на 16А и 2 на 10А.
Какой номинальный ток должен быть у диф автомата, установленного между счётчиком и группой автоматов?

Answer 1

[Армянское Радио]

Дифавтоматы бывают разные - есть с токовой защитой, есть без. Наиболее распространены варианты без токовой защиты - обозначенный на них ток означает не уставку срабатывания, а максимальный ток, который длительно выдержат и смогут, без ущерба для себя, разорвать контакты автомата.

Таким образом, нужно брать ДА на ток, равный суммарному току установленных за ним автоматов защиты + запас (1.5-2 раза) - это если вы предполагаете, что у вас все линии будут нагружены "под уставку".

А так, для жилья, берите 32А

Comments

[Artem Kirsov]

Я тоже слышал что по сумарному току всех автоматов, но там выходит 52 А. Многовато подумал я и думаю лучше уточню. Линии конечно не будут полностью нагружены. Думал 32 или 25.

[Армянское Радио]

Artem Kirsov, если для вас вопрос цены не кусается, возьмите запас побольше - иначе чайник вместе с микроволновкой будут уже для этого автомата почти впритык. А я напоминаю, что 25А - это не уставка, а прочность контактов.

[Artem Kirsov]

Фокс Йовович, понял спасибо.

[deepblack]

Фокс Йовович, Дифавтомат без токовой защиты правильно называть УЗО, т.е. это немного другой прибор.
Говорю как бывший наладчик.

[Армянское Радио]

Andrew D., Если заниматься крючкотвроством, есть ВДТ (без токовой защиты) и есть АВДТ (с токовой защитой) . УЗО - устаревший термин. Дифавтомат - слишком затасканное слово, кто-то считает его новым синонимом УЗО

Так как об электричестве сейчас говорят и пишут все кому не лень, и мало кто при этом руководствуется ГОСТ IEC 60050-442—2015 (Международный электротехнический словарь) я специально уточнил, что моя рекомендация относится к устройству без токовой защиты.

[deepblack]

Фокс Йовович, насчет наименований ВДТ и АВДТ хорошее уточнение, не знал.
И про указанный ГОСТ тоже

[Алексндр K]

Фокс Йовович, на автоматах всегда указывается ток срабатывания

[Армянское Радио]

Алексндр K,
На ВДТ и АВДТ (см комментарий выше о разнице между АВДТ и ВДТ) указывается ток утечки, при котором срабатывает УДТ - это может быть величина порядка 20-40 миллиампер

Дополнительно к этому:

На ВДТ указывается только ток, который автомат может через себя пропустить и отключить без вреда для себя.

у ВДТ нет никакой токовой защиты, ни тепловой, ни магнитной, так что и параметра "ток отключения" у него быть не может.

На АВДТ будут указаны два тока - уставка токовой защиты + ток, который автомат может отключить без вреда для себя.

[Алексндр K]

Квартирная проводка выполненная по ПУЭ, выдерживает 3,5 киловатта мощности в розетке. Но при этом в другие розетки, находящиеся на одной линии, ни чего включено быть не должно. Если у Вас присутствует в доме нагрузка более 3,5 кВат, в квартиру заводится специальная линия под соответствующую нагрузку и защиту. На автоматах всегда указан ток срабатывания. Т.к. все они инертные, то пиковый скачек (доли секунды) напряжения может превышать 1,5 раз, при этом автомат должен быть 16А, более мощные автоматы чреваты превратить Вашу проводку в жидкий метал, а квартиру в пепел. Если в квартире 3 фазное распределение, то ставится вводной автомат (центр звезды) в разрыв на "0", 25А.
Не ищите себе приключений на ж..у, изучите ПУЭ, а лучше пригласите лицензированного электрика.

[Армянское Радио]

Алексндр K, первое, я не являюсь автором вопроса, я на него отвечаю.
Второе, автоматов существует много, и не во всех есть защита по току, о чем есть мой комментарий выше.
Вы же упорно повторяете что "всегда указан ток срабатывания"
Наглядно:

Слева - ВДТ, оно может пропустить через себя 25А, но токовой защиты в нем нет
Справа - АВДТ, в нем есть традиционный термомагнитный автомат характеристики C на 32 А

Третье - лицензированный электрик - это кто? Человек с допуском к работам "до 1000 вольт"?

[Алексндр K]

Я дал ответ в контексте вопроса относительно бытовых жилищных автоматов и таки да, по току срабатывания.
Указываемые Вами автоматы носят промышленный характер и перед их установкой выполняется их расчет и подбор, иногда юстировка в электро лабораториях на специальных стендах.
Есть хорошая настольная книга всех электриков всех стран и континентов, в РФ и в странах СНГ это ПТЭ и ПТБ (ПУЭ), там указаны все нормы и правила с учетом и Вашего вопроса.
https://www.htbook.ru/wp-content/uploads/2015/11/P...
Электрик с группой допуска до 1000 В, в противном случае все шишки на домашнего мастера.

[Армянское Радио]

Алексндр K, сейчас АВДТ ставят в квартирные щитки даже застройщики, что называется "по умолчанию". Что в них по вашему нужно "юстировать"?

Автор закономерно задал вопрос про АВДТ, потому что иметь защиту от поражения электротоком - очень даже полезно.

Наверное, вы сильно удивитесь, но наличие корки "до 1000 вольт" означает только то, что этот человек может, безопасно для себя выполнять какие-то работы. Допуск - это больше про охрану труда (того, кто получил допуск, а не тех людей, которые пользуются результатами его работы), а не про проектирование.

[Алексндр K]

Если АВД в Вашем случае оговорено ПУЭ, без проблем. Я к тому, что онлайн социалка не несет ответственность за Ваш выбор, поэтому в случае сомнений все же читать ПУЭ. Если просто ради бла-бла-бла, то Вам в руки википедия или кучи форумов. Профи никогда не будет руководствоваться любительскими ответами в интернетах.
Допуск в нашем случае, персонала к проведению работ под снятием и без снятия напряжения вблизи или на токоведущих цепях и работам на высоте. И если автомат установил человек без такого допуска, органы энергонадзора будут судить того, кто дал поручение этому рукастому производить эти работы.
По ходу, обращаю Ваше внимание на то, на каких напряжениях больше всего летальных последствий?
На тех, на которых люди не боятся влезать.

Answer 2

[zenadev]

Задача автомата (с защитой по току и без) защитить провода от перегрева. Это не обязательно должно быть короткое замыкание, защита включиться и при относительно долгой работе провода на большом токе. Поэтому каждому сечению провода предназначен свой номинал автомата.

В вашем случае речь идет о "входном" автомате, который обесточивает весь дом. От этого "входного" автомата идут короткие соеденительные провода на комнатные автоматы, следовательно номинал "входного" автомата, должен соовтетствовать толщине этих проводов.

Допустим мы взяли толщину этих проводов с запасом, но у нас есть ещё подходящий к счетчику провод. Да, задача автомата защищать провода после, но подобрав номинал по вводным проводам, мы обеспечим нормальный режим работы проводов до уличного столба.

Как правило, "входной" автомат ставят минимум на 32А.

Comments

[Армянское Радио]

Ваш ответ дан относительно обычного автомата, а автор спрашивает об АВДТ или ВДТ. В последнем токовой защиты нет совсем.

Answer 3

[Roman Vladimirovich F.]

Если хотите узнать тему пообширнее, то вот подборка разъяснений -
Фазы на дом - https://pastebin.com/WtyQGWZw