Почему во всех книгах пишут про модель OSI, если в Интернете везде используется ТСP IP?

Question

[neverbethesameagain]

Для чего все изучают модель оси, если написано, что современный интернет действует по принципам и протоколам tcp ip?

т.е модель tcp ip и протоколы 4х уровней этой модели работают везде, а мы изучаем osi. в чем логика тут ?

Comments

[askhat]

TCP/IP это подмножество OSI. Говорим TCP/IP — подразумеваем OSI.

[Валентин]

Сети бывают не только интернет, да и интернет бывает не только tcp/ip (по крайней мере на нескольких участках). Есть DWDM, SDH, ОКС7, которые отлично накладываются на OSI.

Answer 1

[АртемЪ]

Почему во всех книгах пишут про модель OSI

модель OSI это схема взаимодействия протоколов разных уровне при работе сети.

если в Интернете везде используется ТСP IP?

Ну во первых в интернете используется куча протоколов в том числе и ТСP IP, и во вторых ТСP IP это небольшая часть модели OSI.

Если вы не знаете модель OSI, то у вас не будет полного понимания работы сети, в том числе и протоколов ТСP IP.

если написано, что современный интернет действует по принципам и протоколам tcp ip?

Ну мало ли что написано. У меня на заборе вот слово из трех букв написано, и что?

модель tcp ip и протоколы 4х уровней этой модели работают везде, а мы изучаем osi. в чем логика тут ?

Данная фраза не содержит смысла - просто поток сознания.

Answer 2

[Станислав Бодро́в]

Это уходит корнями в историю. В начале девяностых группа инженеров долго и нудно мусолила (понятное дело, что не бесплатно) стандарт сетевого взаимодействия. Ту саму модель OSI. Спорили и доказывали свою правоту (понятное дело, что не бесплатно), никак не могли прийти в итоге к какому-то общему решению. Кажется на несколько лет эта волына затянулась (понятное дело, что не бесплатно).
Пока одни сиськи мяли надо было как-то развиваться и расширяться. Было много протоколов взаимодействия: IPX, Frame Reley, .x25, IP. В итоге выжило только решение IP/TCP. Модель OSI так и осталась на бумаге и как напоминание потомкам.

а мы изучаем osi. в чем логика тут ?

Чтобы было что ответить на собеседованиях. Обычно на них только это и спрашивают. Спрашивают те, с которых раньше спрашивали и т. д.
На собесах могут и прочую старину спросить: про vlan; виды сетевых топологий (обязательно кто-то про token ring сумничает); чем отличается hub от switch-a.... Думаю, логическая цепочка понятна.

Comments

[neverbethesameagain]

в любом случае знать эту модель углублённо нужно?( сис админам, сетевикам, безопасникам? )

[Wexter]

neverbethesameagain, нужно как минимум знать чем отличаются уровни между собой и какие службы на каком уровне живут

[Griboks]

Wexter, а потом столкнуться с протоколом/службой, которая совмещает в себе сразу 2 или аж 3 уровня и осознать, что OSI, оказывается, лгала всё это время. А некоторые стеки в OSI классифицируются как "просто прикладной уровень, а дальше сами разбирайтесь". А в какой-то момент может понадобиться, например, SSH, или VPN, или SCP, где OSI ну просто впадает в какой-то лютый транс и отсылает всех и всё туда же на прикладной уровень.

[Wexter]

Griboks, нужно хотя бы базово понимать что если два хоста в разных сетях, а-ля 192.168.0.1/24 и 192.168.1.1/24 то это уже L3, а не L2 и видеть они априори не будут друг друга без маршрутизатора (ака шлюза), даже если подключены друг к другу.
И что пресловутый TCP/IP это аж L4 уже.
99% людей дальше углубляться нет смысла, ибо какая разница как там выглядит пакет у которого 100500 меток vlan/vxlan/gre/mpls и т.п., и на каком уровне они живут.

[Griboks]

Wexter, забавно, что wireshark всё же видит хосты из другой сети... Видимо, дело тут не в уровнях, а в протоколах.

[Wexter]

Griboks, в каком смысле видит? ARP запросы от других хостов? Ну так это броадкастовый трафик, другой вопрос почему у вас разные L3 сети живут в одной L2. У того кто эту сеть делал явно руки из жопы растут.

[Griboks]

Wexter, ну так broadcast не работает в разных сетях, разве нет? Почему в одной L2? Да, например, Wi-Fi взламываю. Короч, вся эта OSI не имеет ничего общего с реальным миром.

Answer 3

[Saboteur]

Для чего все изучают модель оси, если написано, что современный интернет действует по принципам и протоколам tcp ip?

Для того и изучают, чтобы не говорить подобную чушь вслух.
Почитай, уточни какой уровень OSI занимает tcp/ip и сколько ЕЩЕ протоколов на самом деле встречается в современном интернете.

Comments

[neverbethesameagain]

я знаю что у них совпадают уровни

[neverbethesameagain]

я про модели

[Saboteur]

У кого совпадают уровни? Ты вообще читал что такое OSI?
Какие модели совпадают?
ппц просто. Серьезно, дочитай хотя бы википедию. У них не может ничего совпадать, потому что TCP/IP это лишь маленькая часть протоколов, которая входит в модель оси.

Answer 4

[DDwrt100]

Вы немного смешиваете понятия.
Модель OSI это абстрактная модель, которая показывает как происходит передача между двумя точками в сети.
Первый уровень описывает физический мир, последний уровень это само приложение.
TCP\IP это все лишь 3 и 4 уровень модели OSI. Каждый уровень описывает свой набор логики для поддержания связи.
Эта модель не бесполезна, она очень хорошо помогает понимать как проходит трафик, и понимание данной модели помогает траблшутить проблемы.
Если у вас нет линка то бессмысленно говорить о ip, TCP, мак адресах.
Или если вы видите что сервис прислал ошибку 403 , вы можете быть уверены, что у вас работает маршрутизация пакеты ходят между двумя точками, а вот в приложении есть проблемы.

Answer 5

[Максим Корнеев]

Это просто сказка! Пока новое поколение будет уверено в своем свехразуме и ненужности ничего старого - у нас будет работа и бутер с черной икоркой.

OSI не нужен, не изучайте! Как же приятно видеть в сети толпы профанов считающих себя Специалистами которые не в состоянии сформулировать какой коммутатор им нужен L2 или L3 :)

Comments

[neverbethesameagain]

изучаю модель osi

Answer 6

[Mors Clamor]

Погуглите что есть TCP и что есть OSI, прям вот сами определения

P.S не подсказывайте человеку, пусть учится гуглить)

Comments

[neverbethesameagain]

Модель OSI( 7 уровней) и модель TCP IP ( 4 уровня)

Сейчас в Интернете используется стек протоколов tcp tp, это написано в книгах!

[neverbethesameagain]

всё это - модели, это и так все знают

[neverbethesameagain]

TCP - это протокол транспортного уровня в модели OSI, но вопрос не в этом

[pfg21]

модель OSI это такая академическая теория, которая учитывает все/большинство слоев системы обмена информацией. как и любая академическая теория она излишняя.
TCP/IP это одна из прикладных систем, в которой только то, что нужно.
кроме тцп/ип возможны другие варианты систем обмена данных, реализующих другой набор слоев osi. или что подобное.
OSI изучают для увеличения горизонта взглядов, чтоб прикладник знал что и "за мкадом есть жизнь" :)

Answer 7

[Griboks]

Сейчас везде много дури дают. Это ещё от советов осталось. Просто надо смириться что современная книга - это, по большей части, вода и источник заработка, а не знаний.
К тому же, OSI - это по факту мёртворождённая модель. Если в книге про OSI написано больше, чем про что-то действительно используемое, то это сразу триггер.

Comments

[neverbethesameagain]

Таненбаум, Олифер)

[Griboks]

neverbethesameagain, Таненбаумуму 70 лет, OSI 50 лет. Совпадение? Не думаю. В любом случае, вы можете разбираться сами, а можете верить авторитетам [просто оставлю это здесь].

Answer 8

[CityCat4]

Простой ответ - не везде.