Мониторы с матрицей 10 бит поддерживают ли не профессиональные видеокарты в графических редакторах и играх?

Question

[CG Artist]

Приветствую экспертов Хабра!

В интернете читаю разные мнения о том, поддерживают ли мониторы 10 бит не профессиональные видеокарты.
Монитор с матрицей псевдо 10 бит (8 бит + FRC) будет ли поддерживать эти псевдо 10 бит в графических редакторах: «Photoshop», «Blender 3D» и других?
А все игры поддерживают псевдо 10 бит (8 бит + FRC) ?

[являюсь обладателем видеокарты GeForce GTX 980 Ti]

Нашёл такую информацию

Примечание: более старая технология отображения отличалась 32-битным выходом. На самом деле это была комбинация из 8 бит для каждого канала RGB, а также Альфа-канала (прозрачности). Сравнивая это с сегодняшней технологией, 30-битная технология – это истинные 30 бит цветовых данных по сравнению с 24 битами цветовых данных в более старой, 32-битной технологией.

Все видеокарты с выходом DisplayPort фактически могут поддерживать 10 бит, но производитель на уровне драйверов ограничивает поддержку 10 бит в обычных “геймерских” видеокартах, но включает данную поддержку 10 бит в некоторых профессиональных видеокартах. Существуют программы (например от NEC), которые включают поддержку 10 бит на видеокартах с выходом DisplayPort. [подробнее]

Поддержка 10 бит в видеокартах GeForce:


Отрывок из отзыва о 10-битном мониторе:

— и в комментариях к этому отзыву пишут:

Нашёл новую информацию:

Во-первых, игровые видеокарты не работают с 10-битным цветом в некоторых приложениях, для это потребуются профессиональные решения. Цитирую Nvidia:
〈〈 Большинство юзеров используют стандартные опции Windows API для создания пользовательского интерфейса и окна просмотра, но этот метод не используется в профессиональных приложениях, таких как Adobe Premiere Pro и Adobe Photoshop. Эти программы используют OpenGL 10-bit, который требует NVIDIA Quadro с портом DP. 〉〉

Во-вторых, не все форматы поддерживают 10 бит. Например, JPEG, MPEG4 и PNG сохраняют цвет в 8 битах на канал, и 10-битный монитор также будет отображать 8-битную картинку. Чтобы оценить всю глубину цвета на таком устройстве, нужно работать, например, с RAW.

В-третьих, за высокую разрядность придется заплатить. Настоящий 10-битный монитор стоит более 100 тысяч рублей, причём «более» здесь равняется минимум 40-50 тысячам.

Обсуждения на одном сайте:

Кому верить? И какая информация актуальная и проверенная?
И как сейчас, в 2020 г. обстоят дела с поддержкой мониторов 10 бит (без FRC) не профессиональными видеокартами?
Будет отлично, если кто-то из экспертов подкрепит свой ответ фактами (с ссылками на источники) – но, не критично, любое ваше мнение мне важно знать. Благодарю за помощь!

····································································

Монитор 8 бит с 3D LUT или 8 бит с FRC?

Выбираю монитор и пока не могу разобраться – монитор с какой конфигурацией лучше будет отображать цвета:
• Монитор AH-IPS, 8 бит с 3D LUT
• Монитор IPS, 8 бит с FRC
— Вот отдельная тема на сайте: Монитор 8 бит с 3D LUT или 8 бит с FRC – что лучше для дизайна и графики?

Answer 1

[Dmitry Roo]

В настройках написано 10bit
Монитор 8bit+frc

Answer 2

[premo96]

Я на 1060 6gb чекнул градиент в фотошопе, показывает не в полном экране 10 бит. Ранее говорилось что в openGL будет показывать только в полноэкранном режиме 10 бит на не проф. картах. DirectX 10 и 12 поддерживает и так и так. Работает только через display port. Вроде еще в новом hdmi порте тоже можно, но он выйдет хзе когда )
Ну а так если не знаешь где смотреть, то и разницы не увидишь, переходы обычно не такие резкие как в тестовых файлах/прогах. Ну а если фильм смотреть, то madvr вообще убирает переходы градиентов даже на 6 битном монике.

Comments

[CG Artist]

Ну а так если не знаешь где смотреть, то и разницы не увидишь, переходы обычно не такие резкие как в тестовых файлах/прогах.

Выбираю монитор для дизайна, арта, CG и 3D, чтобы нормально отображались переходы цвета в графических редакторах – это ведь особенно важно цифровым\3D художникам и дизайнерам.

Ну а если фильм смотреть, то madvr вообще убирает переходы градиентов даже на 6 битном монике.

О! Благодарю, что рассказал о MadVR. Почитал о ней – классный видеорендерер!
Не устарел он ещё и всё ещё поддерживается разработчиком? Интересно, в Windows 10 (x64) нормально ли работает?

DirectX 10 и 12 поддерживает и так и так.

Отличная новость! Благодарю за помощь!

[premo96]

Макс, на счет моника мое мнение что главное не глубина, а точность передаваемых цветов, хотя бы что есть. К тому же 8 битные или 6bit+frc не такие уж дорогие. Но все же калибровка мониторов дорогая (сейчас мож подешевела).
На счет madvr на десятке использую, кстати в потплеере он встроен, просто нужно выбрать в настройках его как рендер. Ну и после включения любого видео появится в панели задач появится значек madvr с настройками. Я правда этого не знал, отдельно поставил, тоже работает. Анимацию из 720p в 4k рендерит просто отлично! Я madvr только с ней использую правда, фильмы то можно найти в 4k)

[CG Artist]

Узнал неприятную новость, что при повышении базовой частоты обновления кадров в некоторых мониторах наблюдается отключение FRC. Например: монитор псевдо 10 бит (8bit+FRC) с базовой частотой 60 Гц – если начать поднимать частоту свыше 60 Гц (допустим, до 75 Гц), то FRC отключается (на определённой герцовке) и мы получаем монитор на 8 бит.

Макс, на счет моника мое мнение что главное не глубина, а точность передаваемых цветов, хотя бы что есть. К тому же 8 битные или 6bit+frc не такие уж дорогие. Но все же калибровка мониторов дорогая (сейчас мож подешевела).

Да, согласен. Штудирую литературу и прихожу к аналогичному выводу, что не так глубина цвета важна, а «объёмное цветовое пространство (3D LUT) дающее более широкую цветовую гамму и насыщенность, обеспечивая возможность точного подбора оттенков для превосходной цветопередачи, особенно когда пользователь редактирует изображения или регулирует глубину, оттенок и яркость цвета».

Поэтому думаю о покупке 2К (на крайняк FullHD) монитора с «14-bit 3D LUT» на 8-битовой матрице, с погрешностью цветопередачи Delta E менее 2 единиц.

Про калибровку пишут эксперты:

Миф: «Модель с заводской калибровкой будет идеально настроена»
— К сожалению, но правдой это оказывается не часто. Модели из масс-маркета, несмотря на все заявления производителя, исходя из тестов, не настраиваются вовсе, а другие если и проходят эту процедуру, то для всей партии сразу. То есть применяются необходимые корректировки внутренних данных LUT матрицы для тысяч экземпляров, без дополнительной проверки. После этого печатаются «отчёты о заводской калибровке» всегда с идеальными результатами (другого мы пока не видели), где единственное что меняется – серийный номер устройства. В более чем половине случаев оказывается, что эта бумажка – фикция и ей можно подтереть сами знаете что…

[CG Artist]

Выбираю монитор и пока не могу разобраться – монитор с какой конфигурацией лучше будет отображать цвета:
• Монитор AH-IPS, 8 бит с 3D LUT
• Монитор IPS, 8 бит с FRC

Вот отдельная тема на сайте: Монитор 8 бит с 3D LUT или 8 бит с FRC – что лучше для дизайна и графики?

[CG Artist]

Нашёл такую инфу:

Во-первых, игровые видеокарты не работают с 10-битным цветом в некоторых приложениях, для это потребуются профессиональные решения. Цитирую Nvidia:
〈〈 Большинство юзеров используют стандартные опции Windows API для создания пользовательского интерфейса и окна просмотра, но этот метод не используется в профессиональных приложениях, таких как Adobe Premiere Pro и Adobe Photoshop. Эти программы используют OpenGL 10-bit, который требует NVIDIA Quadro с портом DP. 〉〉

Во-вторых, не все форматы поддерживают 10 бит. Например, JPEG, MPEG4 и PNG сохраняют цвет в 8 битах на канал, и 10-битный монитор также будет отображать 8-битную картинку. Чтобы оценить всю глубину цвета на таком устройстве, нужно работать, например, с RAW.

В-третьих, за высокую разрядность придется заплатить. Настоящий 10-битный монитор стоит более 100 тысяч рублей, причём «более» здесь равняется минимум 40-50 тысячам.

Answer 3

[CG Artist]

ПОДДЕРЖКА 10 БИТ (30 БИТ RGB) ВИДЕОКАРТАМИ NVIDIA GEFORCE

На SIGGRAPH в 2019 году, Nvidia объявила о том, что отказывается от требования использовать только видеокарту Quadro для получения 10-бит (10 бит на каждый цвет RGB: 10 бит x 3 цвета [RGB] = 30 бит) поддержки цвета в приложениях OpenGL, теперь поддержка 10 бит распространяется также на карты GeForce и Titan.

Для отображения 10-битного цвета требуется дисплей поддерживающий 10 бит (или 8 бит + FRC), соответствующее программное обеспечение и контент.

Новый драйвер Nvidia Studio впервые вводит поддержку 30-битного цвета во всех продуктовых линейках, включая GeForce и TITAN, что позволяет осуществлять плавные цветовые переходы без полос. С 24-битным цветом пиксель может быть построен из 16,7 миллиона оттенков цвета. Увеличившись до 30-битного цвета, пиксель теперь может быть построен из более чем 1 миллиарда оттенков цвета, что исключает резкие изменения оттенков одного и того же цвета.

NVIDIA также объявила о наличии нового драйвера Nvidia Studio, который обеспечивает оптимизацию для популярных творческих приложений, обновляющихся вокруг SIGGRAPH, включая OTOY Octane Render, Blender, Autodesk Arnold, Maxon Cinema 4D, Substance Painter by Adobe, Magix VEGAS Pro. Последний драйвер Studio добавляет часто запрашиваемую функцию-поддержку 30-битного цвета в приложениях OpenGL, таких как Adobe Photoshop и Premiere для всех графических процессоров. С помощью этой функции создатели могут работать со своими HDR-фотографиями и видео с полной точностью и без полос, характерных для 24-битного цвета.

Множество творческих приложений в настоящее время используют преимущества 30-битного цвета, включая Adobe Photoshop, Adobe Premiere Pro, Autodesk RV, Colorfront Transkoder, Assimilate Scratch, Foundry Nuke.

Источники:
· Источник 1
· Источник 2
· Источник 3
· Источник 4

ВИДЕОКАРТЫ ПОДДЕРЖИВАЮЩИЕ NVIDIA STUDIO DRIVER

Серия NVIDIA TITAN:
NVIDIA TITAN RTX, NVIDIA TITAN V, NVIDIA TITAN Xp, NVIDIA TITAN X (Pascal)

GeForce RTX 30 Series:
GeForce RTX 3090, GeForce RTX 3080

GeForce RTX 20 Series:
GeForce RTX 2080 Ti, GeForce RTX 2080 SUPER, GeForce RTX 2080, GeForce RTX 2070 SUPER, GeForce RTX 2070, GeForce RTX 2060 SUPER, GeForce RTX 2060

GeForce 16 Series:
GeForce GTX 1660 SUPER, GeForce GTX 1650 SUPER, GeForce GTX 1660 Ti, GeForce GTX 1660, GeForce GTX 1650

GeForce 10 Series:
GeForce GTX 1080 Ti, GeForce GTX 1080, GeForce GTX 1070 Ti, GeForce GTX 1070, GeForce GTX 1060, GeForce GTX 1050 Ti, GeForce GTX 1050

GeForce 900 Series:
Для данной конфигурации сертифицированные файлы загрузки не найдены.
Но, существует способ правки ini.файла, после чего можно установить новые драйвера на «старые видеокарты» [источник].

СКАЧАТЬ NVIDIA STUDIO DRIVER

Comments

[Myxer]

Вы походе разобрались в вопросе. С цветами вроде все понятно. Подскажите, а для отображения 10bit grayscale (то есть 1024 оттенков серого) на соответствующем мониторе подойдет игровая видеокарта? Или обязательно докупать quadro?

На сайте Зеленых нашел pdf с описанием технологии 10-12bir grayscale по стандарту DICOM 14, но документ явно древний.

[CG Artist]

Myxer, подойдёт игровая видеокарта для отображения 10 бит. Главное, чтобы драйвера нормально установились на конкретную видеокарту и корректно работали, тогда 10 бит будут отображаться.
У меня видеокарта «GeForce GTX 980 Ti» — если «поколдовать», можно установить на неё NVIDIA STUDIO DRIVER, тогда 10 бит будет отображаться.

Но, вот уже несколько месяцев сижу на своём мониторе с матрицей псевдо 10 бит (8 бит + FRC) — и честно сказать, сильно не замечаю разницы между 8-битами и 10-битами (8 бит + FRC). Я бы не рекомендовал никому переплачивать в ближайшее время за 10-бит деньги (8 бит + FRC). Лучше вложиться на покупку монитора с большей диагональю, более качественной матрицей или купить видеокарту получше, но не циклитесь на 10-битах, как это делал я, по незнанию.
Просто не было никому подсказать мне в тот момент, пришлось на своём опыте это проверить.
Не ведитесь на маркетинг, проверяйте дважды любую распиаренную технологию в любых устройствах!

Если вы работаете с фото и цветокоррекцией, то да, Вам пригодиться монитор с истинными 10 бит или даже 12 бит — но они очень дороги. Если вы высокий специалист и хорошо зарабатываете, то да, покупайте 10-12 битные мониторы (истинные, а не псевдо-FRC). Большинству же хватит 8 битных мониторов, как идеальное соотношение цены и качества.