Как найти работу без образования программиста?

Question

[Ozrae]

Мне 20 лет. Закончил 11 классов, не сдал ЕГЭ и пошел в колледж на бухгалтера, на последнем курсе начал интересоваться программированием и изучал в свободное время. Высшего образования нет. Изучаю python/django, есть портфолио с 6 небольшими проектами. На hh откликаюсь на вакансии и получаю одни отказы, даже в вакансиях где в требованиях нет ничего про образование и опыт. Есть ли у меня шансы найти работу? Что я должен сделать, чтобы меня взяли на работу? Как заинтересовать работодателя, чтобы получить тестовое задание?

Comments

[Алекс Глебов]

Сейчас про диплом только из интереса спрашивают. А вот без примеров работ шансов нет.

[shurshur]

Алекс Глебов, к сожалению, в 20 лет без диплома и ещё и с несданным ЕГЭ человек воспринимается как скорее всего совершенно неспособный работать.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Во-первых, стоит просить обратную связь у тех, кто отказал. Поинтересуйтесь причинами отказа. Во-вторых, поработать над составлением привлекательного резюме. В-третьих, наращивать уровень знаний, чтобы выделяться из толпы соискателей. На собеседованиях проявлять себя как инициативный, ответственный и трудолюбивый соискатель. Ну, и пытаться-пытаться-пытаться. Для получения первой работы нужно много времени и сил - это нормально, ведь джуны никому не нужны.

Answer 2

[When you dont want to litter on stackoverflow]

Попробуй сделать ещё пару проектов, желательно open source, продолжай учится и дальше "откликайся на вакансии". Также для джуна ты должен знать: Python ( нужно знать свой язык ооочень хорошо, обязательно прочитать ст. библиотеку ) Django, HTML, CSS, JS ( хотя бы основы ), git, docker, travis ci, jenkins, flask, requests. Возможно проблема именно в твоих знаниях.

Answer 3

[dmshar]

Попробуйте подумать сами, еще лучше - посмотреть на ситуацию со стороны.

Что я должен сделать, чтобы меня взяли на работу?

Оказаться ХОТЬ В ЧЕМ-ТО лучше, чем другие соискателе. Подумайте и ответьте себе сами - в чем ваше преимущество?

Как заинтересовать работодателя, чтобы получить тестовое задание?

Тестовое задание он вам даст. Не проблема. Проблема написать ответ так, что бы продемонстрировать более глубокие знания, чем у других кандидатов. У которых и вышка как правило есть, и опыт работы.

На hh откликаюсь на вакансии и получаю одни отказы, даже в вакансиях где в требованиях нет ничего про образование и опыт.

Добро пожаловать во взрослую жизнь. Где ценять не ваше чувство собственного достоинства, а ваши преимущества. Да, в требованиях условия нет, но если рядом лежат два практически равных резюме, только в одном ВШЭ или МГУ, а во втором "бухгалтерский колледж", то подумайте, кого возьмут.

Есть ли у меня шансы найти работу?

Тут на форуме многие уверенно заявляют, что вышка - пустая трата времени, и надо саммобразовываться и самосовершенствоваться и тогда все дорога вам открыты, а во фрилансе - вообще никто на образование не обращает (У многих при этом вышка есть, но то такое). Можете им поверить и пойти дальше пробивать лбом стены. А можете подумать, и избрать другой путь - как минимум лоб сохраните в целостности.
Думайте, решайте, дейтствуйте.

Comments

[javedimka]

Да, в требованиях условия нет, но если рядом лежат два практически равных резюме, только в одном ВШЭ или МГУ, а во втором "бухгалтерский колледж", то подумайте, кого возьмут.

Возьмут того кто меньше денег просит. Обычно, "бухгалтерский колледж" просит меньше.

[dmshar]

javedimka, Этот ответ - слишком примитивен. Скорее всего у вас не было опыта отбора кандидатов на вакансию, которую вы сами открыли. Потому что если вам действительно нужены дополнительные "рабочие руки" - а точнее, рабочие мозги - зарплата есть одним из, и часто очень НЕ главным фактором отбора. Скорее она работает в самом конце, когда есть несколько практически идеальных и равных по квалификации людей, из которых надо отобрать одного. Но на это этапе с проф.квалификацией уже все ясно.

[javedimka]

dmshar, Ты говоришь про идентичные резюме - значит опыт одинаковый, рабочие мозги у чувака из колледжа могут быть поболее того кто закончил ВУЗ, ибо научился всему сам и имеет идентичный опыт, привет, последний фактор - зп.

[dmshar]

javedimka, еще раз. У вас не было реального опыта найма людей на работу. Это заметно.
По минимальной зарплате берут дворника, землекопа, грузчика и чернорабочего. Да и то не всегда, иногда еще проверяют вменяемость. В ИТ даже у джуна в первую очередь проверяют содержимое головы.
"Меня не взяли, потому что я запросил больше, чем выпускник колледжа" - отмазка тех, кто как правило не подошел совсем по другим причинам.

[CityCat4]

javedimka, Смеш-но :) Возьмут того, кто больше понравится собеседующему чела спецу. Или команде спецов. А спец будет оценивать чела на критерии "а закроет ли он наши задачи". И если выпускник МГУ закрывает их идеально (даже запросив вдвое) - скорее всего возьмут его. У бизнеса одна цель - зарабатывать деньги :)

[javedimka]

CityCat4, Как можно понять из двух одинаковых резюме какой из челов "закроет наши задачи"?

[CityCat4]

javedimka, По собеседованию, чувак :) Зовешь одного и другого и собеседуешь. И тут уже точнее увидишь, кто есть ху. Разумеется, собеседование не есть золотая пуля - случаев, когда чел проходил собеседование, а потом проваливался с треском - масса. И тут на самом деле может быть масса вариантов...

[dmshar]

javedimka, Один вариант ответа уже дал уважаемый CityCat4. А вот вам второй - вам надо в течении месяца закрыть позицию. Не сложную, допустим - вполне себе начинающего джуна. Вы честно даете вакансию и честно получаете 247 ответов. А открытых позициий - одна. Ну пусть две. Вы понимаете, что столько вы не пересобеседуете ни за месяц, ни за два. Поскольку кроме собеседования вам еще и работать надо когда-то.
И вот из 247 вам надо оставить 24 - по шесть собеседовний в неделю. Ну ладно, пусть 36. Тоже многовато, но тем не менее. Вопрос - по каким критериям отсеивать? Повторю, на джуна, по поступившим резюме? И примерно равным.
Ну - во первых тех, у кого есть хоть какой-то опыт. А далее? Самообучалка, который писал домашние задания из книг, которые никто не проверял? И чему он там научился или нет - никто не знает. Или все-таки кого-то, чьи задания проходили хоть какой-тот "внешний контроль"? Преподавателя, коллег по группе, членов экзаменационной комиссии? ОК, отсеили. Далее, того, кто закончил вышку по специальности и умеет/знает чуть-чуть больше, чем писать код или того, кто геройский просидел на каких-то курсах и для кого шаг влево-шаг права - вообще терра инкогнито? Ну вот и думайте, на каком тут месте окажется тот "кто запросит меньше бухгалтера". Да у него шансов просто попасть на собеседование при таком раскладе - исчезающе мало.
Так что взрослая жизнь немного не такая, как она представляется в 18 лет. И еще раз - "Меня не взяли, потому что я запросил больше, чем выпускник колледжа" - отмазка тех, кто как правило не подошел совсем по другим причинам.

[javedimka]

dmshar, А зачем на меня проецировать вот это?

Так что взрослая жизнь немного не такая, как она представляется в 18 лет. И еще раз - "Меня не взяли, потому что я запросил больше, чем выпускник колледжа" - отмазка тех, кто как правило не подошел совсем по другим причинам.

[dmshar]

javedimka, Потому что вот это "Возьмут того кто меньше денег просит. Обычно, "бухгалтерский колледж" просит меньше. типичное представление о жизненных процессах и отношениях 18-ти летних "вьюнношей", "глубоко знающих жизнь" по общению в в Фейсбуке и прочих VK. К 25 годам обычно проходит. Но не у всех, конечно. Знаю и 50-летних с такой психологией.

[javedimka]

dmshar, К чему такой максимализм? Сами же себя под это определение 18 летнего вьюноши знающем всё о жизни подписываете.

Из двух идентичных кандидатов возьмут того кто меньше просит. И это факт, потому что кроме денег факторов не осталось. Изначально разговор был об этом, дальше были только ваши "но".
Мое мнение основано не на общении в фейсбуке, а из комментариев наших ХРов по кандидатам, где регулярно проскакивают сообщения по типу "слишком много просит", "не готовы столько платить" и т.д, а также на собственном опыте получения первой работы

[dmshar]

javedimka,
1. Изначально вообще-то вопрос был о том, дает-ли что-то вышка, и о том, берут ли на работу "по знаниям" или "по тому, кто меньше просит".
2. Вопрос про "идентичных кандидатов" придумали вы. Изначально он был про одного, с вышкой, а второго - с бухгалтерским колледжем. По моему мнению в такой ситуации точно не зарплата будет определеяющем фактором. Вы этот тезис безапелляционно отбросили. Что-бы не было недоразумений и передергиваний :
Мой вопрос:
"только в одном ВШЭ или МГУ, а во втором "бухгалтерский колледж", то подумайте, кого возьмут."
Ваш ответ на него:
"Возьмут того кто меньше денег просит"
3. То есть, ваши заключения строятся на общении с ХР. Интересно узнать, в вашей конторе действительно ХР принимает решение, кого брать, или все-таки после ХР есть еще один уровень принятия решений, в виде собеседования с тех.лидом, проджект-менеджером и пр? Если все таки решение принимают технические специалисты, позвольте полюбопытствовать, почему свои безапелляционные ответы вы строите на ответах ХР. Если же решения принимают тех.лидеры - то простой совет - полюбопытствуйте у них, чем они в первую очередь руководствуются. Думаю - и вам это будет полезным.

[javedimka]

dmshar,

1. Изначально вообще-то вопрос был о том, дает-ли что-то вышка, и о том, берут ли на работу "по знаниям" или "по тому, кто меньше просит".

Нет, изначально вопрос был не такой. Вопрос был про шансы найти работу без вышки, довод в ответе был:
"нет нельзя, потому что когда на столе лежат два практически идентичных резюме (читай кандидаты одинаковы) и отличия только место обучения - возьмут того у кого вышка"
Можно предположить, что оклад они запросили одинаковый - тогда да, я конечно согласен на все 100%, что предпочтение отдадут кандидату с вышкой.
И вот в случае различных окладов, я и сказал, что на entry позицию возьмут того кто меньше просит, навыки то одинаковые.

Вопрос про "идентичных кандидатов" придумали вы.

Скорее она работает в самом конце, когда есть несколько практически идеальных и равных по квалификации людей, из которых надо отобрать одного.

Ну да я, придумал, изначально вы и писали по двух одинаковых, в плане навыков, кандидатов с почти одинаковым резюме. Вот два идеальных и равных по квалификации кандидата, оба могут написать магазин на джанге и добавлять новые поля для формы, только у одного ВШЭ, у другого колледж, один просит 60к, другой 30к. Кого возьмут? Кто быстрее окупит затраты потраченные на его найм и его введение в дело? Кто первым уйдёт потому что у него ВШЭ и не пристало ему магазинчики на джанге делать? Я не знаю, но я предполагаю, что возьмут того кто меньше просит.

И да, я считаю, что это зависит от специфики, если бы это были не магазинчики на джанге, а какой-нибудь датасаенс, или прочее машинное обучение, то у человека с вышкой огромное преимущество, но это не случай автора.

Даже если допустить, что я это придумал - то почему вы продолжаете доказывать что для двух идентичных кандидатов возьмут того кто просит больше и учился в ВШЭ?

То есть, ваши заключения строятся на общении с ХР. Интересно узнать, в вашей конторе действительно ХР принимает решение, кого брать, или все-таки после ХР есть еще один уровень принятия решений, в виде собеседования с тех.лидом, проджект-менеджером и пр?

В нашей конторе от тех лидов зарплатные ожидания кандидатов скрывают, чтобы не было предвзятости. Что о чём-то да говорит. Конечное решение за техническим директором. ХРы, зачастую, в комментарии просто транслируют решение по кандидатам.

Не надо думать, что я считаю, что без вышки все дороги в айти открыты, наоборот, я считаю, что она очень даже нужна.

[dmshar]

javedimka,
Ладно, спор зашел в тупик. Вам тут практики пытались рассказать, как оно несть на самом деле - но нет так нет. Оставайтесь со своим теоретическим представлении о жизни.

[javedimka]

dmshar, Практики ничего не объяснили, практики давали голые факты, буду благодарен за объяснение. Мне очень интересно, запрашиваемые деньги, оказывается, ни на что не влияют, смотрят на них в конце. Я хоть и теоретик, но могу догадаться, что резюме джуна из ВШЭ который просит 100 тысяч рублей даже обсуждать не будут. Неужели я не прав? Как практики такое резюме будут рассматривать?

Answer 4

[Александр]

Попробовать устроиться не через отдел кадров и кадровое агентство. Когда в отдел кадров приходит начальник и говорит что нам нужен "Иванов Иван Иванович" у них просто нет выбора - говорят пусть пишет заявление, выдают направление на медосмотр, как пройдешь - велком.

Comments

[Сергей Горностаев]

В ООО "Рога и копыта" может быть. В нормальной компании топы просто не будут никого пропихивать, а менеджера среднего звена за подобную попытку могут и уволить.

[dmshar]

Ну, бывает и такое. Когда менеджер находит кого-то, кто с 120% вероятностью закроет какую-то серьезную проблему, с легкостью решит нетривиальную задачу или сделает что-то еще уникальное. И он (менеджер) уверен, что на открытый поиск он потратит больше времени и сил, чем спец на решение нужной проблемы.
А "пропихивать" джуна без образования, что бы потом его-же самому и учить, а по факту решать его задачи вместо него еще и тратя время на объяснения? Ради чего? А если очень большой начальник "пропихнет" такую креатуру, и он не дурак, то он понимает, что любая его попытка потом что-то стребовать с менеджера среднего звена закончится тем, что последний ему влепет - "я поручил эту задачу тому, кого вы Иван Иванович, мне настойчиво рекомендовали. Что я могу сделать, если он неспособен ни на что". И кому такая ситуация нужна?

[CityCat4]

Это должен быть оооочень большой начальник. Директор из ветки подчиненности, генеральный или учредитель, не меньше. Других начальник отдела персонала просто завернет, а будут жужжать - еще и с безопасником устроит свидание. Потому что любой руководитель понимает, что прими такого чела - это будет просто бомба в коллективе - он и сам работать не будет, и другие, глядя на него - работать не будут!

Answer 5

[Pashka23]

Если не берут джуном с 6 проектами в портфолио - значит, что-то с этими проектами не так. Создавайте портфолио хотя бы с 1, но нормальным проектом, а не "проекты" уровня "hello world" .