Является ли обязательным высшее образование в будущей сфере работы программистом?

Question

[CoolerMan]

Прежде чем задуматься над вопросом, не поймите меня неправильно, мой вопрос ни в коем случае не связан с надобностью самого процесса обучения.
Имея образование в сфере отличной от IT и компьютерных технологий.
По мнению многих успешных программистов, имеет ли важную роль иметь диплом именно в данном направлении, не будут ли придираться, что человек обладает навыками программирования, но имеет диплом в другой сфере образования, скажем инженер-технолог в производстве.

Да я полностью согласен, курсы ВУЗов дают воспитание, задают направление, дают основу знаний.

И самое главное если вы больше склоняетесь к ответу "стоит", допустим существует возможность пройти обучение получив второе высшее образование.
Обязательно ли получить его в престижном ВУЗе или можно получить образование в данном направлении в ВУЗе не специализирующемся на работе в IT сфере, но имеющим в данной сфере несколько направлений и кафедру по Информационным Технологиям.

Comments

[Андрей Данилов]

И не будут ли смеяться и ещё сильнее придираться к тому, что человек обладает навыками программирования, но имеет диплом в гуманитарной сфере образования: скажем, педагог или психолог.

[CoolerMan]

@Danand каждый понимает по своему.

Answer 1

[makol]

Фиг знает, но то что это не хилое подспорье это факт!
Является ли уход из университета правильным решением?

Comments

[CoolerMan]

Согласен с вами, именно по этому и задаю вопрос, происходило ли такое с людьми занимающими хорошие должности, с большим опытом работы. Что в какой то прекрасный момент имея все шансы на перспективное будущее, им отказывали только по причине этого недоумения.

[Александр Карабанов]

Ну да. Отказывают. Но это в госконторах, как в частных компаниях не знаю... Возможно проще, там ведь важно сколько сотрудник прибыли принесёт, а не сколько у сотрудника "синих корочек" :-)

[makol]

@CoolerMan В России что либо прогнозировать, особенно в данном направлении глупо, но то что диплом это неоспоримое преимущество и было и есть это факт, соответственно и в будущем у двух претендентов на вакантное место, с идентичным опытом, претендент с дипломом будет иметь больше шансов получить должность. Это, если хотите стереотип, который не скоро исчезнет.

[CoolerMan]

@karabanov В любом бизнесе главное то сколько ты принесешь, чем унесешь, но сам вопрос о приеме, будут ли отказы и все такое.

@makol Согласен стереотип существует, по этому было интересно насколько именно важно то что ты обучался по это профессии или просто имеешь ВО.

[makol]

@CoolerMan На мой взгляд, это важно, что бы не получилось как на АВТОВАЗЕ начальник цеха металлургии по образованию агроном, и автомобили соответствующие : )

[Александр Карабанов]

@CoolerMan, отказы будут.

[CoolerMan]

@makol да наверно относительно данной нелепой ситуации и интересовался, на сколько будет сам работодатель заинтересован в сотруднике, чей профиль не соответствует данной работе.
Ладно наше дело пробовать, а там уже если будут настаивать после приема, возможно со временем тогда. Спасибо.

[makol]

@CoolerMan Не за что. Пища для ума, как по вашему должен отреагировать адекватный руководитель и что ему должен ответить соискатель, когда в компанию придет, допустим - технолог пищевой промышленности с дипломом, на должность начальника отдела разработки моб. приложений, и на вопрос, почему у вас настолько разрознены знание и опыт с дипломом что он должен ответить, а директор подумать? Не самая приятная ситуация, в чем связь между едой и программированием я тоже не понимаю, но в России это в порядке вещей в этом случае уж точно лучше без диплома, или по крайней мере не козырять им : ))) Удачи!

[CoolerMan]

@makol Так тут все понятно, что руководящию должность может занять человек с опытом и диплом соответствующего направления. Главное начать с junior, а дальше я говорю, если будет требовать профессия.

[Vampiro]

На моей практике львиная доля резюме попадает примерно в такую ситуацию:

Конец рабочего дня. Сидят два специалиста по подбору персонала, старый и молодой. Старый:
- Ну что, я закончил. Пошли домой?
Молодой, посматривая на пачку необработанных резюме:
- Да у меня еще работы....
Старый подходит, делит пачку на две, одну выбрасывает в урну. Молодой: - А как же?!
Старый: - Им не повезло. А зачем нам неудачники?

[CoolerMan]

@Vampiro Логично.

Answer 2

[Иван Николаевич]

Вышка в России для программиста играет весьма малую, а порой и дурную роль.

Лично я сразу после техникума (не IT направления) пошел в разработчики, был полностью самоучкой. В итоге пережил разработчиков которые были с вышкой, стал начальником отдела, и теперь когда принимаю на работу нового разработчика, мне вообще по барабану какое у него образование. Мне главное чтобы глаза у человека горели своей профессией, остальное побоку, научим) Тем более сразу готовых кадров, которые подойдут по всем требованиям найти очень сложно. Берешь живой материал и доучиваешь. А если кандидат еще и будет понимать что взяли его с авансом, то можно веревки вить, будет с удовольствием перерабатывать чтобы набраться как можно больше опыта, реальных навыков которые нужны для профессии)

В итоге в отдел приходили и с высшим образованием, но по факту долго не задерживались или валились в тестовый период. И отдел разработки сейчас на 80% состоит из людей в лучшем случае со средне-специальным образованием. Но зато люди шарят и живут своим делом) И за их код не стыдно)

Относительно IT образования в России все не столь круто) И будет оставаться столь же не круто доколе Бизнес сам не станет обучать кадры. С первого курса. Не учителя которые отошли от дел пару десятков лет назад, а реальные специалисты которые крутятся в перспективных направлениях, которые будут вести лекции в Вузе. Так происходит в крутых ВЗ западных стран. Считаю это единственно верным способом обучения в ВУЗах компетентных специалистов.
Некоторые ведущие ВУЗы кстати уже пытаются прийти к этой модели, создавая новые IT специальности и сразу заключающие соглашения с крупными или ведущими IT компаниями чтобы они с первого курса выделяли специалистов для обучения. Надеюсь пока эти отчасти экспериментальные специальности не только приживутся, но и вскоре перенесут данную модель обучения на все остальные специальности крупнейших ВУЗов страны)

Comments

[Влад]

Здравствуйте!
Что скажете в 2021?

Answer 3

[lookid]

Тут дело в том, что в России есть только программисты. В США и Европе есть: Coder, Programmer, Developer, Software Engineer. Так вот без ВО вам не дадут Software Engineer, вообще никак. Из-за того, что без диплома вас не получится отправить в аспирантуры-магистратуры доучиваться. А такие люди не нужны каттинг-еджевым компаниям.

From what I've seen in the US, the title is a rough proxy for how important software is to the company.

programmer = we do not have many technical employees and need someone to "program" something; for example a law firm

developer = we are a tech-savvy product or services company and need someone to work on internal or back-end tools; for example a bank or consulting company

engineer = we are a software company and need someone to work on one of our products; for example Adobe or Microsoft

Answer 4

[Сергей]

Если ты на коленке пишешь за час прогу класса utorrent, то тебе попу оближут на работе и без высшего образования. Чай с виски будут носить и массажистку наймут с секретаршей.

Comments

[Руслан]

От части согласен. Иметь корочку о вышке можно и без знаний.
Есть корочка, нет знаний... далеко ты пройдешь?
А вот при наличии знаний тебя с руками оторвут куда угодно.
Я расцениваю вышку как развитие коммуникативных способностей и развития её же, знания которые она несет, можно получить на любых курсах и обучении у грамотного "соседа" - это касается огромного количества профессий, по крайне мере IT-ков у нас из институтов выпускают не лучшего качества, если они сами не хотят головушкой работать.

Все зависит только от вас. Институт вам не даст в этом плане как таковых знаний, их программу вы можете сами из книжек познать.

[CoolerMan]

Насчет курсов, видел пару объявлений о найме на работу, где сказано "не интересуется ребятами, прошедшими курсы при МГТУ имени Н. Э. Баумана".

Answer 5

[Sa1en]

На нашей компании (не госучреждение) я пришел еще в 17 (еще даже техникум не успел закончить, т.е. даже среднего-специального нету). И ничего страшного.

А сейчас заканчиваю потихоньку ВУЗ на заочном. Опять же, толку от него особого нету. Ни мозгов не прибавляет, ни на конторе не влияет. Когда запрашиваю очередное повышение - об образовании никто не вспоминает.

Есть у нас кадры, которые закончили ВУЗ (и некоторые с красным дипломом!), но они очень далекие от реалий. Я молчу об работе в команде и всеми вытекающими плюшками. Но, банально, в их коде я, бывает, плачу. Очень, очень старые решения, которые уже свое отжили. Опять же, почему так? "Школьная" программа попросту еще годиков на 5-8 отстает. И это, по сути, не вина этих кадров.

Как правильно заметил @edinorog - если руки и мозги прикручены к правильным посадочным местам - то о вашей "бумажке" никто и заикаться не станет.

Решайте сами :)

P.S. Лирика. А вот техникум мне дал многое. Но не в плане IT дисциплин в целом (там лет на 20 отстают :D), а в формировании своего образа, мыслей и т.д. Лучшие года жизни, сейчас самую каплю жалею, что прогулял 4 курс.

Comments

[CoolerMan]

Тут конечно не поспоришь, но все таки я говорил о профи и их дипломах.
Периодически сталкивался с различными старинными решениям, всегда было одно желание "выкинуть-написать заново", но на стольких умельцев не найдется столько времени.

[Sa1en]

@CoolerMan из всего моего круга знакомых - никому еще вышка реально не понадобилась. И да, не все они сейчас работают на территории Украины\России.

Answer 6

[Александр Карабанов]

Это высшее образование (специальность совсем не важна, что раздражает порой) помогает при трудоустройстве. С высшим образованием можно без испытательных сроков, подъёмов с самых низов, работы по выходным и в праздники занять желаемую должность.
Я например высшего образования не имею, приходится сначала заслуживать доверие и только потом заниматься тем чем хочешь. Но я работаю в госкоторе, возможно в частной компании будут в первую очередь смотреть на знания и опыт, а уже потом задавать вопросы про наличие диплома...

Answer 7

[Руслан Касымов]

у меня на работе 3-е хороших программистов выпускники хоть и высшего но пограничного училища %)

Answer 8

[user4291]

На самом деле для хорошего программиста программа ВУЗа лишь малая часть его знаний. Ну так вот лично я считаю, что бы быть программистом высшее образование не так важно. Но при принятии на работу работодатель выберет кандидата с высшим образованием, так как у кандидата с высшим образованием точно есть какие-то знания, а у кандидата без высшего образования не факт. И конечно конкурс на решение IT-задач никто не отменял...

Answer 9

[CoolerMan]

Ясно понятно, если вопрос встанет, буду получать второе высшее.
Спасибо всем, возможно кто то еще захочет добавить пару слов от себя, пишите, периодически буду заглядывать.

Comments

[Александр Карабанов]

Так если есть первое высшее какие проблемы. Вы уже на пути к успеху :-)
Или есть желание за границу поехать и нужно высшее что бы сделаться Software Engineer-ом?

[CoolerMan]

Все возможно, многие крупные IT компании так же расширяются, как и мы за границу уезжаем.

Answer 10

[CoolerMan]

Кстати, тоже обратил внимание, прошел обучение в колледже и последующее высшее образование, картина в колледже мне больше нравилась, всем был интересен процесс обучения, все обсуждали определенные детали, дисциплина даже выше была, чем во многих высших заведениях, в итоге в ВУЗе я заметил толпу школьников, которые даже не знают зачем они туда пришли и толком заканчивая ВУЗ, они не совсем сформировались, как специалисты.

Answer 11

[dadster]

Я бы еще обратил внимание на то, что сейчас рынок труда испытывает потребность в программистах, поэтому, возможно, требования к ним смягчены. Что будет через 10 лет - непонятно. Возможно, диплом станет решающим фактором при Вашем устройстве на конкретную очень желаемую должностть.

Одна моя знакомая не получила ну оооочень заманчивое место в нефтяной компании. Прошла несколько собеседований, всем понравилась, все было прекрасно. А потом ей сказали - ну и небольшая формальность, составьте рыбу договора на английском. И очень пожалела она, что не вложила раньше деньги и время (совсем небольшие) в изучение языка.

То же самое, на мой взгляд, может быть и с образованием.

Answer 12

[v1os]

По поводу знаний, их можно получить по желанию. Много раз видел програмистов гуманитарщиков, химиков, экономистов. А вот на работу берут не всех, а зря

Comments

[Александр Карабанов]

Согласен :)

Answer 13

[Vadim_Morozov]

Согласен с мнением выше - это действительно часто очень даже вредно, так как могут привить ненужные навыки и давно уже списанные. Тоже самое во многих случаях касается и курсов. Всё приходит с практикой и работой, а диплом лучше приобрести здесь kupit-diplom.com.ua