Стоит ли разрабатывать сайты среднего уровня сложности на EvolutionCMS?

Question

[Abdul Amenov]

Здравствуйте!

По сегодняшний день я разрабатываю сайты средней сложности при помощи Framework-ов Laravel и Nuxt.js.

Не давно услышал про EvolutionCMS и что в нее завезли компоненты, Laravel.

Я задался вопросом: Стоит ли делать Бэкенд сайта при помощи EvolutionCMS? Можно ли сделать хорошо REST API?

Если есть вариант, где найти примеры для данного подхода?

Answer 1

[Алексей Николаев]

Я так понимаю, речь о том, что в один из разновидностей ModX завезли компоненты Лары? Забавно, как кривые поделки тащат в себя компоненты таких вещей, как Симфони (камень в огород друпала) и Лары, в надежде, что это им поможет вдруг резко стать классными и клевыми. Но это так не работает, ведь дело не только в коде.

Почему Wordpress, которого не хейтил только ленивый, работает на 50% сайтов, а Modx пребывает в забвении? Да потому, что Wordpress крутой и клевый, очень удобный и сделан с душой, а от "крутой админки" Modx хочется плеваться. Много ненужного, интуитивно непонятного, стремного. И компоненты Лары тут никак не помогут. Разве что любители пожестче обрадуются, что, наконец-то, дыры в кодовой базе немножко залатали, но и только.

Посему мой вердикт очень прост: дайте уже, наконец, Modx спокойно почить. Он устарел во всех смыслах, и чтобы сделать из него конфетку, способную конкурировать с тем же - не идеальным - Wordpress, нужны десятки тысяч человекочасов квалифицированных специалистов. А такого никогда не случится.

Comments

[Алексей Николаев]

Михаил Жабко, не знаю, от Вордпресса люди в восторге. От Гутенберга просто оргазм для глаз. Когда Modx так сможет, Wordpress будет уже сотой версии.

Захотел создать новую страницу - встал на нужном элементе дерева и контекстным меню вызвал создание новой страницы.

Сомнительная фича, учитывая, как легко в WP создаются страницы. Плюс в WP есть масса более крутых фич, главной из которых является полная свобода от кривых API в создании плагинов. Лучше системы хуков еще не придумано. После разработки компонентов для джумл, друпалов и прочего шлака я был в восторге от Wordpress. Ну а то, что там код ядра юзает глобалы и легаси от 3-4 ветки, так это временно и потихоньку фиксится.

забили на патерны

Раз, два, три, чтобы понять масштабы проблемы и кривости этого уг. Паттерны? Не, не слышал.

И вы сравнивали по производительности магазины сделанные на WP с модексовыми?

Ну на modx и wp делать нормальный ИМ среднего размера и выше будет только дегенерат. Даже Битрикс в этом плане на порядок превосходит вышеупомянутые, про UMI и фреймворки умолчу. Что Modx, что WP предназначены для одной и той же ниши, с той разницей, что WP одержал в этой ниже (маленькие сайты, маленькие ИМ, бложики и просто сайты средних размеров) сокрушительную победу.

[Kizzeon]

Алексей Николаев, Попробуйте поставить битрикс или вп на хайлоад проект(несколько сотен людей онлайна в интернет магазине) и магическим образом сайт будет выдавать уйму ошибок сервера по причине перегрузки.

В то время как MODX с несколькими сотнями тысяч товаров и онлайном в 170 человек жил поживал на 25-долларовом тарифе (сначала a2hosting потом Modhost на тарифе за 720 рублей). Причём с поиском по всех товарах на каждой странице и уйме товаров.
MODX для людей которые хотят полностью контролировать свой проект.
Wordpress же создан для любителей "топ 100 нужных плагинов для сайта которые нужно установить прямо сейчас". Установил готовую тему, поставил в нужные места текст, поустанавливал оптимизирующие плагины и положил на проект большую книжку. Так как при обновлении плагинов появляются конфликты и уязвимости(дале~еко не все плагины были сделаны в один день и протестированы с другими, от того и проблемы с ними) то обновлять их без понимания их степени конфликтности не рекомендуется.
Работал на всех трёх. Битрикс настроен на корпоративный сегмент но перегружен и приходится закупать овердохрена дорогие тарифы в сравнении с MODX.
Wordpress так и вовсе негоден для больших магазинов (50-100 человек онлайн) по причине того что уже при таких нагрузках будет по +1-2 секунды прогрузки страницы. А что делать то в дни пиковой популярности?
А когда мне дали задачу "решить проблему адаптива готовой темы на вордпресс" то я и вовсе хотел всё снести к хренам. Нереально нормально редактировать готовые темы, а если ты пишешь с нуля тему на вордпресс то нереально нормально редактировать будет уже не тебе а тому кто увидел твоё детище.

В то время как в MODX есть:
1. Весь неоходимый набор плагинов(личный кабинет, авторизация, магазин, поиск по товарам, плагины для админки, помогающие в сео и т.д.) которые даже не могут конфликтовать(кроме одинарных исключений когда пара плагинов редачат одну и ту же часть админки. Такое случается всегда с плагинами сайта иностранцев так как они с этим не заморачиваются).
2. Полный контроль кода сайтов - если захотел поменять css код тебе не нужно лезть сквозь хренову уйму папок ради нахождения какого то файла с настройками, а ты просто заходишь в "шаблон" страницы который открывается в 2 клика и редачишь код.
3. Низкая нагрузка на сервера. Читать 2 абзац комменте
4. И прочие фентифлюшки по типу прямой работы с бд и админкой через консоль и php код и т.д.

[Programmir]

Wordpress классная платформа. Всё сделано удобно, легкий старт, поэтому она и стала популярной. Много известных сайтов сделано на Wordpress, а на MODX не припомню.

[Дмитрий Свиридов]

Читаю комменты и глаза на лоб лезут. Вы серьезно на проде через админку правите верстку и пхп код? Через sftp правите на боевом сервере скрипты? Это нормально вообще? А как же системы контроля версий и т.п.?

[Алексей Николаев]

Kizzeon, ну так битрикс кал. Но он лучше для больших ИМ, чем модикс. На нем хотя бы можно сделать ИМ по типу Эльдорадо, а на модх или воокоммерсе проще повеситься. Ноудискас. А так, конечно, можно попытаться впарить клон Эльдорадо на модх, только за такое ни один нормальный заказчик не заплатит ни рубля.

MODX для людей которые хотят полностью контролировать свой проект.

Вот это уже смешно. На Wordpress контроля ГОРАЗДО больше, потому что именно WP дает разработчику свободу и свежий воздух. Ядро само по себе 100% безопасно, стабильно и работает быстро, пиши тему, пиши плагины и вперед. По сути, это ничем не будет отличаться от работы с фреймворком.

Причём с поиском по всех товарах на каждой странице и уйме товаров.

Никто адекватный не пишет большие и качественные ИМ на модх или wp, это нонсенс.

Весь неоходимый набор плагинов

Это есть и в WP, и если что, очень легко написать свое. Плагины пишутся с удовольствием.

Полный контроль кода сайтов - если захотел поменять css код тебе не нужно лезть сквозь хренову уйму папок ради нахождения какого то файла с настройками, а ты просто заходишь в "шаблон" страницы который открывается в 2 клика и редачишь код.

Как там в нулевых? В 2к20 уже давно scss и вебпак на фронте, и чтобы поменять css, тебе нужно склонить репозиторий с темой, поменять scss, собрать и задеплоить, чтобы тревис выгрузил изменения на прод. И да, в WP так тоже можно.

Нереально нормально редактировать готовые темы, а если ты пишешь с нуля тему на вордпресс то нереально нормально редактировать будет уже не тебе

Готовые темы это боль, увы, потому что говнокодеров в мире очень много. Говнокодят и за деньги, и за так, поэтому лучше всего писать, конечно же, свое. И когда пишешь свое, и делаешь качественно, то описанных симптомов просто не может быть.

Михаил Жабко,

Магазины на модх просто летают

Так они будут и на WP летать, до определенных пределов.

А на модх вы можете сделать все что хотите. Полностью управлять своим проектом. Любой элемент верстки под вашим контролем.

На Wordpress так же. Большую свободу разве что фреймворки дают. Единственный момент, который бесил когда-то - это вывод меню.

И сайты на модх заказывают как раз юр лица.

Для прогеров - это по типу мертвого друпала, когда документации нет, коммьюнити тухлое, и важные плагины так переусложнены (views), что куришь мануал сутками, чтобы вдуплить, как выполнить задачу? Не, спасибо. Я лучше возьму вариант для домохозяек и буду радоваться жизни :) Wordpress потому и выстрелил, что он был за удобство с самого начала. Он ничего не навязывает. Это вообще отличный пример, как может зарешать UI \ UX дизайн. И программировать на нем очень приятно, тебе не вставляют никаких палок в колеса, никаких ограничений. Вообще. Только apply_action(init) напиши, и все.

[Сергей delphinpro]

Много ненужного, интуитивно непонятного, стремного.

То же самое я могу сказать о вордпрессе.
Но мы же понимаем, что это необъективно. Просто нужно знать систему, чтобы комфортно на ней разрабатывать.
Админка Эволюшн кастомизируется процентов на 90 (а может и все 100) — как хочешь, так и сделаешь. Так, что даже самый тупой контент-менеджер не потеряется...

[Дмитрий]

Ололо!

Почему Wordpress, которого не хейтил только ленивый, работает на 50% сайтов, а Modx пребывает в забвении

Давай лучше ответим на вопрос, почему 95% сайтов на Вордпрессе - криво слепленное говнище без малейших признаков архитектуры? Наверное потому, что этому способствует сама философия Вордпресса. И ноги его популярности растут оттуда же - низкий в свое время порог вхождения в говносайты уровня "насобирал мышкой". Критическая масса этих говносайтов в итоге и определила популярность этой убогой системы.
А в MODX нужно немного головой думать, хотя при этом сборка среднего сайтика на ней происходит в разы проще и быстрее, чем на Вордпрессе. Но ведь визуального редактора, в котором можно наклепать говносайт мышкой нет, а значит, система плохая, и хомякам не подходит.

[Алексей Николаев]

Михаил Жабко, так там синтаксис приятнее только за счет Лары. Без Лары Evo как была кривым уг, так им и осталась бы. Я скинул выше три статьи, Keeping Modx Relevant, там подробно описано, что из себя представляет Modx, бывшим разработчиком ядра.

Дмитрий,

А в MODX нужно немного головой думать

То есть, интерфейс интуитивно НЕпонятнее, чем интерфейс WP. То есть, разработка вызывает БОЛЬШЕ ненужных мыслительных усилий, потраченных на разбирательство с корявым API, нежели в WP (где ты просто подключаешься к нужному хуку).

при этом сборка среднего сайтика на ней происходит в разы проще и быстрее, чем на Вордпрессе

Очень субъективно.

Но ведь визуального редактора, в котором можно наклепать говносайт мышкой нет

Угу, лучше такой визуальный редактор, который будет коряво отображать разметку и стили, как в Джумле или Modx (читай - обычный iframe с настройками форматирования), чем удобный, крутой и современный Gutenberg. Можете называть это как угодно, но это - киллер фича. Мне не нужно больше ковыряться в исходном коде страницы (неожиданно - часто нужно встроить в контент страницы какой-то элемент, или добавить параграфу особенный класс, или вывести шорткод), я добавлю блок через Gutenberg. Я уже делал и свои, кастомные блоки - это ОЧЕНЬ круто, когда у тебя, к примеру, есть стилизованный список с каунтерами или твоя карусель, или еще что-то, и ты сразу делаешь блок со всеми настройками. Это не "для хомяков", это шикарный UI и экспириенс. Это 2к20. А Modx - нулевые, как по экспириенсу, так и по кодовой базе. Почитайте Keeping Modx Relevant выше.

сама философия Вордпресса

Обозначьте ее в паре тезисов, желательно со ссылкой на документацию или твиттер разработчиков ядра.

[Дмитрий]

Алексей Николаев,

То есть, интерфейс интуитивно НЕпонятнее, чем интерфейс WP.

Интерфейс в разы понятнее. Есть дерево ресурсов, есть все поля документа. Это просто квинтэссенция понятности и простоты интерфейса. Зато в Вордпрессе на 10 плагинов - 10 различных вариантов интерфейса.

То есть, разработка вызывает БОЛЬШЕ ненужных мыслительных усилий, потраченных на разбирательство с корявым API, нежели в WP (где ты просто подключаешься к нужному хуку).

Любое более-менее серьёзное дело требует интеллектуальных затрат. Если проецировать твою логику, такие системы как Laravel вообще не нужны, потому что "сложнааа".
И да, API у MODX не корявое, а потрясающе логичное и удобное, ты реально тупо не в теме. Wordpress до сих пор на 75% состоит из легаси-лапши, в то время как MODX целиком и полностью построен на ООП, что отражается на его отличном API. В этом смысле особенно смешна диванная теоретизация про то, что кодовая база MODX осталась в нулевых.
Остальное даже комментировать не буду, смешно.

[Алексей Николаев]

Дмитрий,

Интерфейс в разы понятнее.

Неа. Просто для сравнения, modx и wordpress. На первом видим невразумительные иконки, какой-то привет из нулевых, управление неудобное. Админка WP красивее. Там есть масса удобностей вроде выпадающих меню, ее удобно расширять своими плагинами при необходимости.

то время как MODX целиком и полностью построен на ООП, что отражается на его отличном API.

То-то там даже PSR нет. Почитай статьи выше. Modx и есть легаси-лапша, и то, что там запихали логику в объекты, не делает ее лучше. У Джумлы тоже 100% ООП, но она ужасна. Касательно Wordpress - он написан неплохо. Да, есть огрехи (касающиеся global), но в остальном он весьма себе ООП, и код постоянно развивают. А такие вещи, как чанки, вообще в топку.

Это просто квинтэссенция понятности и простоты интерфейса.

Это квинтэссенция веба 2.0, во времена расцвета которого и был расцвет modx.

Зато в Вордпрессе на 10 плагинов - 10 различных вариантов интерфейса.

Потому что там нет анальных ограничений на плагины. Это плюс. Интерфейс у плагинов обычно всегда неплохой, но, конечно, наговнокодить можно, но это можно и в modx.

[Kizzeon]

Алексей Николаев,
Как же всё запущено

На нем хотя бы можно сделать ИМ по типу Эльдорадо, а на модх или воокоммерсе проще повеситься

Видимо мне оказалось проще сделать магазин чем повесится... странно...

Вот это уже смешно. На Wordpress контроля ГОРАЗДО больше, потому что именно WP дает разработчику свободу и свежий воздух. Ядро само по себе 100% безопасно, стабильно и работает быстро, пиши тему, пиши плагины и вперед. По сути, это ничем не будет отличаться от работы с фреймворком.

Процитирую себя

Нереально нормально редактировать готовые темы, а если ты пишешь с нуля тему на вордпресс то нереально нормально редактировать будет уже не тебе а тому кто увидел твоё детище.

Понять код php априори понятнее чем понять wordpress написанную на php. Так как это надстройка с уймой "своего"
И генератором свободы и свежего воздуха wp почему то никто не признаёт.

Никто адекватный не пишет большие и качественные ИМ на модх или wp, это нонсенс.

Пускай для вас это будет нонсенсом, пока хорошие программисты пишут Хайлоад проэкты на MODX и радуются.

Это есть и в WP, и если что, очень легко написать свое. Плагины пишутся с удовольствием

А поддерживаются они разрабами тоже с бо~ольшим удовольствием.
Прямо таки каждый день разрабы решают все конфликты своих плагинов и тестят друг с другом.

Как там в нулевых? В 2к20 уже давно scss и вебпак на фронте, и чтобы поменять css, тебе нужно склонить репозиторий с темой, поменять scss, собрать и задеплоить, чтобы тревис выгрузил изменения на прод. И да, в WP так тоже можно.

В то время как в MODX можно поменять код на месте и в 2 клика
Как там в начале 2015? Sass, Scss и прочая лабуда и что бы поменять css тебе нужно скачать компилятор, получить на выхлопе готовый код, сохранить изменения в проекте.
В то время как есть Bootstrap, tailwind css на которые все поголовно переходят по причине экономии времени на написании css кода.
Пишешь Html код, добавляешь классы с live server или live reload(vs code или sublime), чистишь неиспользуемый код и оптимизируешь с css nano или прочим его вариантом и закидываешь в любое место в проекте

Готовые темы это боль, увы, потому что говнокодеров в мире очень много. Говнокодят и за деньги, и за так, поэтому лучше всего писать, конечно же, свое. И когда пишешь свое, и делаешь качественно, то описанных симптомов просто не может быть.

Наговнокодить можно везде, но в MODX, по причине высокого порога входа, остаются только программисты которые либо:
1) Просто пишут фронтенд
2) Готовы изучать документации на предмет необходимого функционала.
И от того нету "Моя дочь сделал сайт, отредачьте его" или "Я около недели назад за час сделал 5-и страничный сайт и теперь он почему то лагает"
Видишь проблему - сразу идёшь в код. Больше по сути некуда. В то время как в wp ты пинаешь на код темы, плагины, перегрузку сервера и т.д. и хренова туча времени уходит на мейнтейн

[Kizzeon]

Алексей Николаев,

На первом видим невразумительные иконки, какой-то привет из нулевых, управление неудобное. Админка WP красивее

Сударь, будьте добры не кидать картинки из нулевых а хотябы обновить систему.
Реальный скрин из проекта
"Красивее", "Удобнее" настолько субъективные понятия что со своей колокольни доказать бОльшую красивость какой то иконки себе дороже.
Что нужно для людей - знать куда нажать что бы получить результат.
В MODX для программиста интерфейс внешне интуитивен и понятен по причине того что "всё нужное под рукой". Даже плагин-терминал позволяющий творить чудеса везде и с чем угодно
Производительность из коробки высока, осталось писать фронтенд.
Понадобилось использовать MODX для интернет магазина - настроил 10-15 страниц скописастив html/css/js код в админку. Для wp же прийдётся писать 10-15 тем в админке

[Kizzeon]

Ещё пара скринов:
https://i.imgur.com/TB4uDRZ.png
Шаблон(template) - полный html код страницы
Template Variable - специальные поля которые могут быть уникальными для каждого ресурса(ресурсом называют уже итоговую веб страницу с url адресом)
Чанк - Кусок html кода, который можно ставить в проекте в любом месте. Как {variable} в фреймворках только в него можно вставлять любой html код(и php кстати тоже) в любом количестве. И если захотелось провести массовые изменения то тебе не нужно в 100500 редачить код/текст а просто поменять его в чанке
Сниппеты - куски php кода которые могут выполнять определённые действия на сайте от работы с бд до обработки переменных и отправки сообщений по почте
Плагины - вообще можно не суватся, просто исходники некоторых скачанных плагинов
И любая собственная категория, куда можно вставить всё что угодно: набор чанков вместе с шаблонами или хоть весь проект туда впихнуть
https://i.imgur.com/Cj9oeVM.png
И конечно же почти полный доступ к бд прямо из админки

[Kizzeon]

Михаил Жабко, Для каждого своё "понятнее"
Для людей с которыми я работаю более понятен MODX(Revo) - Сказал на какие кнопки нажимать, где вставлять текст и они рады.
А, например, для человека который хочет "сам себе сделать сайт бесплатно" более интуитивен вп по причине того, что там не нужно особых знаний для понимания создания или чьей-то помощи а мануалов завались.
Грустная история как с Линуксом - Линукс более стабильный, есть на любой вкус дистрибутив, он даже в нативных под винду играх перекомпилированных под свой формат выдает изредка больше фпс.
Но там есть терминал и ручная установка так что "сложна" и пойду потыкаю курсором в настройках винды
Под каждую аудиторию свой контент. Только я разве что против того, что бы говорить о субъективном фразами "мой лучше потому что потому!"

[Алексей Николаев]

Kizzeon, чанки \ сниппеты - если в CMS код хранится в бд и есть система чанков и сниппетов, то это дно. Друпал был днищем, сейчас стал днищем поменьше за счет симфони и, внимание, отказа от хранения кода в базе. А из буцтрапа нормальный фронт возьмет разве что сетку и миксины, а остальное напишет сам. Остальное даже комментить не буду. И да, скрин админки мало чем отличается от моего, хотя цвета получше стали.

[Алексей Николаев]

Михаил Жабко, тут да, есть такой минус в WP. Однако БОЛЬШИЕ, нагруженные сайты на не-enterprise CMS будет делать только не очень хороший разработчик, потому что масштабировать серьезный проект на CMS проблематично, придется все равно переезжать на фреймворк. Я объясню суть: страницы - это такие штуки, которые у тебя в меню. Ты в принципе не сможешь (и не должен) делать для среднего сайта их более 20-30 штук. Многие начинают пихать туда посты, контент, и тогда количество страниц растет, но это неправильно, т.к. страницы - это контейнеры для контента и служебные страницы, которые в контент не впихнуть (главная, список постов, страницы благодарности).

И вот если для размещения контента (статей, материалов, различных публикаций) использовать:
- посты, категории, тэги
- пользовательские типы постов, если возможностей стандартных типов не хватает

То проблема магическим образом исчезает. Странно, не правда ли? В общем-то, пользовательские типы - еще одна киллер фича, при помощи правильного юзанья которой можно создавать сколь угодно богатые контентом и фичами сайты, не замусоривая какой-то один раздел.

[Kizzeon]

Алексей Николаев,

Остальное даже комментить не буду

Действительно? А жаль, такую дискуссию вели а главное как вп "аргументировано" остаиваете

Это дно - потому что мне не нравится а это мне нравится поэтому это не дно.

Человек на миллион так сказать
Жаль ещё что не закончил диалог раньше, потратил впустую время на общение с человеком который считает то, с чем он работает идеальным а остальное недоделанным дерьмом. Даже опыта пользования не нужно было. Хейтерам впрочем ничего для хейта и не нужно.

[Алексей Николаев]

Kizzeon, ну просто тут ясна ваша компетенция. Буцтрап, чанки, правки темы из админки, вот это вот все. Тут, как грится, все и так ясно. Оставайтесь на вашем уровне и клепайте кривосайтики на модх, дело-то ваше. А мои аргументы ясны и прозрачны любому разработчику уровня middle и выше.

[Дмитрий Свиридов]

sashabeep, не очень понял, к чем Вы меня упомянули.

[Дмитрий Свиридов]

sashabeep, да мне всего хватало, я вообще CMS не использую, т.к. не веб-мастер. Я просто удивился тому, что кто-то на проде что-то руками правит - не более того. Смелые и отважные люди)

[Kizzeon]

Алексей Николаев, Уж не человеку(?) обожествляющему вордпресс мне это утверждать

Answer 2

[Михаил]

"На MODX можно учиться, на Laravel можно зарабатывать"
Лично я не видел заказов на MODX крупнее кривого интернет магазина
Laravel один из самых востребованных среди заказчиков
Сам я ни на одном из них не работаю, просто всегда просматриваю рынок

Comments

[Programmir]

У меня в городе Laravel никому не нужен

[Antonio Solo]

да заказчику можно впарить что угодно. только вот вряд-ли серьезный разработчик будет связываться с MODX

[prrrrrrr]

Programmir,

У меня в городе Laravel никому не нужен

срочно уезжайте оттуда

Answer 3

[BATPYIIIKOB]

А почему бы и нет?
https://cms-rating.ru/obzor-vozmozhnostey-evolutio...
Хотя я лично жду MODXRevolution 3

Comments

[Одиночка Айс]

А код они до сих пор в БД хранят?

[Froggyweb]

дублируется для совместимости

[Дмитрий]

sashabeep, он, вообще-то уже вышел и сейчас в альфе. Хотя и есть большие вопросы к тому, зачем он вообще вышел)

[Дмитрий]

Одиночка Айс, хочешь - храни, не хочешь - не храни. Элементы вроде чанков или шаблонов до сих пор могут иметь объект в БД, и это в общем и целом до сих пор даёт интересные возможности при работе.

[Одиночка Айс]

Дмитрий, интересно какие такие возможности? Похерить этот код?)