Как адекватно построить рабочее и игровое пространство на одном компьютере?

Question

[Ленич]

Помогите пожалуйста найти адекватное решение.

Я творческий человек и музыкант. В работе использую Cubase, Adobe After Effects, Blender3D, ZBrush, Adobe Premiere и.т.д.
Есть внешняя аудио-карточка, подключённая через USB и работающая через ASIO.
Windows 10. Так же я люблю играть в игрушки, ставить всякий хлам, пробовать новый софт и новые хобби.

В какой-то момент Windows засоряется и начинает глючить, в итоге у меня появилась мысль разграничить рабочее и игровое пространство. Но не могу придумать каким лучше всего образом это сделать.

Чего хочется в итоге

— Хочется быстрого переключения между OS. То есть, можно просто поставить две отдельные операционки на один компьютер, но это не слишком удобно.
— Нужна возможность восстанавливать рабочую OS из бэкапа полностью один в один.
— Обе операционки должны иметь прямой доступ к одному комплекту перферии. т.е. одна и та же мышка, клавиатура, аудиокарта, набор нескольких мониторов (сейчас два, хотелось бы поставить потом ещё третий) и всякое другое
— В аудиопрограммах должен нормально работать ASIO и должна быть низкая latency.
— В After Effects должна быть адекватная производительность.
— Возможность играть в шутеры на низких-средних настройках. (Apex Legends, CS:GO)

У меня у самого такие варианты всплывают:

Варианты

1) Два отдельных ПК и какой-то вариант KVM коробки, но я не знаю, существуют ли подходящие под мою задачу устройства. Ведь у меня сейчас около 10 USB устройств, как это всё скомпоновать, будет ли столько портов, будет ли щёлкать аудио-карта при переключении. Клавиатура и мышка допустим решается через Symless Synergy, но с остальным что делать непонятно.

2) Поставить на один ПК две виртуальных ОС под пустой мастер системой(?).
И работать исключительно в виртуальных машинах. К сожалению я ничего не знаю про виртуализацию и никогда не поднимал виртуальные машины. Сейчас читаю про VT-D и VT-X, но пока не понятно, будет ли всё там работать как на нативной машине или же обязательно будут проблемы или дикие просадки в производительности, особенно в After Effects.

3) Поставить мастер системой рабочую ОС, а игровую в виртуалке. Так наверное решается вопрос о производительности, но не понятно как организовать её бэкапы и смогу ли я нормально играть в игрушки в виртуалке.

Конфигурация компьютера сейчас

Gigabyte GA-Z68XP-UD4 (Intel® Z68)
Intel i7 2600K
16 GB RAM
GeForce GTX 660
Windows 10

Но планирую в будущем обновиться, с упором на работу в AE.

Comments

[Pavel Zamyatin]

Трудно так сказать, что подойдет вам наилучшим образом. Если нет возможности и желания возиться с двумя ОС, то наверное можно было бы оставить работу и игры на основной системе, а всякую новую ерунду пробовать на виртуальной машине.

Hyper-V вам скорее всего подойдет в виду его дефолтной поддержки Windows10 начиная с версии Pro. Достаточно будет лишь включить его в в системе одной галкой и поставить ту же Win10 как гостевую ось - в сети куча простых мануалов как это делать.

Вы потеряете в производительности на гостевой ос, но так как вам поиграться и забыть - должно хватить. Также перед установкой очередной случайной софтины в гостевую ось можно сделать снапшот виртуальной машины и в случае чего откатиться на него без проблем. Наверное как-то так.

[Денис _______________]

если кратко, то виртуализация вас спасет. Я писал об этом как сделать на базе proxmox. Проблема в том, что для звука лучше внешнюю usb аудио карту или в отдельном слоте PCI-Express с последующим пробросом. Проброс видео тоже не всегда и не у всех происходит гладко. Вам как минимум гугля gpu passthrought нужно найдти удачный конфиг мать + проц и закупить его. Как правило, но не всегда, нормально ведут себя материнки от AsRock с неурезанными чипсетами

https://m.habr.com/ru/post/437598/
сам сейчас играю только с виртуалки, пару раз уже откатывался на снапшот, очень выручало.

Потери производительности небольшие, для софта пробрасывается физически диск, диск ВМ нужно хранить на SSD, с учетом файлов хоста, нужен SSD от 480Гб

Список железа, далеко не полный, на котором все заведется
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_IOMMU-supp...

[Ленич]

Денис _______________, о, спасибо большое! Почитаю статью.

А по производительности оно как? Звук по ASIO будет передаваться без задержек?
В игрушках не будет никакого input lag'а? Игрушки будут в честные 60 FPS?
After Effects не умрёт там совсем, с его отсутствием поддержки GPU и многопоточности?
Я плохо себе представляю какая производительность у виртуализации с пробросом оборудования.

И ещё, для запуска обеих систем одновременно, с мгновенным переключением между ними, мне понадобится разве что выделенная видеокарта под каждую систему и ничего более?

[Денис _______________]

Ленич,

А по производительности оно как?

Ну тут надо различать несколько моментов. Первый, если у Вас 2 и более ВМ работающих одновременно, то так илли иначе они будут делить ресурсы вашего ПК, либо Вы задаете им явно границы (например пробрасывая 2 из 4х ядер), либо хост сам распределяет нагрузку по своему усмотрению. Это настраивается. Второй момент - ВМ представляет собой файл... Т.е. будут потери на чтение и запись, по-этому нужен SSD, а рабочий софт ставить на пробрасываемый физический жесткий диск.

Конкретно в моем случае я получил 1 ВМ производительностью как i7-6700k + вторую как i3-6xxx

Пробрасываемое оборудование работает с минимальными задержками не превышающими 5-10%, ссылка на тесты есть в моей статье. Я играю в FFXV, World of Warships, Warhammer Online: RoR в 2к на высоких/максималках 40-60fps, но у меня i7-8700k (пробросил в ВМ 8 потоков) и GTX 1070. Кады работают без тормозов. Все никак руки не дойдут смонтировать ролик о системе.

Звук по ASIO будет передаваться без задержек?

ХЗ как в 6й версии proxmox, но в 5й для нормальной работы микрофона и отсутствия наводок только физический проброс устройства в ВМ, мне пришлось купить внешнюю звуковуху, пока физически не пробросил usb контроллер к которой она подключена звук был никакой... Т.е. если у вас такой случай, то нужно будет докупить еще блок USB в слот PCI-Express и подключаться и пробрасывать его, ну или звуковуху PCI-Express, про интегрированный звук лучше забыть сразу, его пробросить геморрой.

В игрушках не будет никакого input lag'а? Игрушки будут в честные 60 FPS?

Я не киберспортсмен и не играю в шутеры. Меня все устраивает... в тех играх что играю я, если Вы профессионал в той же PuBG/CS:GO я бы рекомендовал играть на железе, а не в ВМ. Для обычного казуального гейминга моего способа более чем достаточно

И ещё, для запуска обеих систем одновременно, с мгновенным переключением между ними, мне понадобится разве что выделенная видеокарта под каждую систему и ничего более?

Ну Вы можете подключаться из одной винды в другую через RDP, но это не всегда самый лучший способ, да и вообще стрим видеосигнала еще та боль. Вам нужно несколько кабелей, разных кабелей для подключения к одному монитору и выбирать на нем приоритетный порт видеосигнала, либо купить второй монитор и подключиться к нему, либо купить kvm переключатель, что бы на нем кнопкой переключать вывод приоритетного сигнала на монитор.

для каждой ВМ нужен свой комплект k+m и если Вы пробросите 1 usb контролер в ВМ нужно озаботится покупкой еще одного для устройств упправления для другой ВМ.

Любое устройство пробрасываемое физически в ВМ автоматически исчезает для хоста и для других ВМ, за исключением той ВМ в которую это устройство пробрасывается. Есть возможность так же для USB устройств пробрасывать в конкретную ВМ либо конкретное устройство, либо порт без физического проброса всего usb контроллера.

Ну и последняя ремарка - это подбор и настройка железа... искать рабочий конфиг в сети у тех у кого все получилось на linux+kvm (proxmox это надстройка над Debian+kvm), потом только его закупать и настраивать, иначе вы рискуете просто не получить что хотите.

Answer 1

[Hemul GM]

В какой-то момент Windows засоряется и начинает глючить

Если это основная причина, то помочь вам не чем. Потому что это совершенно ложное утверждение.
Обоснование:
1. Засоряется файлами? Т.е. по-вашему ОС глючит из-за большого кол-ва файлов или что? Так вот, ОС из-за файлов - не глючит.
2. Засоряется программами? Т.е. опять же файлами или же чем? Если нет, то зачем вы все программы запускаете и оставляете их в фоновом режиме? Управляйте тем, что установили сами, сами! ОС этим заниматься не будет.
3. Засоряется реестр (как многие эникейщики скажут)? Реестр - это набор файлов, составляющих БД. У каждого пользователя есть свой файл реестра "NTUSER.DAT". Находится он в каталоге пользователя. Посмотрите его размер, если интересно. За частую, он не превышает 10мб.

Так чем же засоряется ОС? Может вашими кривыми руками? Уж извините, но иначе не скажешь.
Глючить начинает ОС из-за железа. ОС на HDD работает медленно, т.к. HDD не удовлетворяет в скорости. Поставьте SSD и не будет у вас "засоряться винда". Плюс, HDD достаточно быстро расходуют свой ресурс. Достаточно одного медленного сектора, который будет тормозить почти все операции.

Вот тебе ещё в добавок ИМХО:
У меня винда стоит с 2014 года (переставил т.к. купил SSD), программ установлено под тысячу (скрин скину, если требуется). Винтов у меня 5 штук + ssd. Забиты под завязку. Обновления ставятся почти все через месяц после выхода (исключаю косячные и нежелательные). Я разработчик софта, и это мой рабочий комп, также, он и моё игровое место, где установлено под полсотни крупных игр. Т.е. ситуация как у вас. У меня проф. ПО, у меня игры, только вот проблем у меня почему-то нет. Хотя мой комп, в рабочее время - это полигон испытаний, на котором тестируется всякий изврат.
И кстати, я не пользуюсь ни одним средством "очистки винды".

Возможно вам стоит повысить компьютерную грамотность?

Comments

[Ленич]

А фиг его знает чем оно там засоряется. Вот сегодня Discord перестал внезапно работать и запускаться, хотя у других всё нормально было. CS:GO сегодня сломалась и не запускается, кэш в Steam проверял, говорит всё нормально. А Apex legends в Origin нормально работает. И так переодически что-то да ломается. SSD под систему стоит, средств очистки тоже как бы нет никаких.
После установки я помню винда летала, а сейчас например, какой-нибудь фотошоп грузится вместо 5 секунд, около пол-минуты.

Я без понятия, умерло ли у меня железо, проблемы с софтом или моими «кривыми руками», но это сейчас немного обидно было, ведь суть вопроса не в этом и вообще, это переход на личности. :/

Засоряться может чем угодно. Лишний раз влом проверить прогу на virus total и вот каку-нибудь мальварь подцепил. Сэндбоксом я пока не пользуюсь. Всякие сложные программы с торрентов много после себя оставляют, а чистить это всё влом, например какие-нибудь службы с лицензионными серверами. Хочешь облегчить себе жизнь, скачиваешь какую-нибудь прогу, которая интегрируется в проводник тот же, а потом до конца не деинсталлируется.

Проблема конечно в подходе, но мой комп же полигон для испытаний и экспериментов, в итоге фигня получается и переодически что-то, да отваливается. Я без понятия отчего это происходит, железо у меня умерло, что-нибудь сгорело, жесткие диски подыхают, USB перферия какие-нибудь сбои даёт, просто с последним апдейтом WIndows какой-нибудь драйвер слетел, руки действительно может кривые, удача плохая, это не важно.

Я хочу чтобы всё работало как часы, поэтому решил что отдельная система для работы это идеально и в случае каких-то ошибок, я всегда могу её восстановить из образа, каким-нибудь Акронисом.
Мне не понятно как работает виртуализация и KVM-свитчи в 2019 году и что я могу получить с помощью такой технологии.
И какую просадку в перфомансе я получу.

Я рад что у вас всё как часы работает конечно, но проблему это мою не решает.
И вопрос был не о засорении винды и не о моей компьютерной грамотности.

[Hemul GM]

Ленич, вопрос не об этом был, только вот решение вопроса состоит именно в этом. Нужно понимать, что ставишь и куда. Нужно иметь антивирус на борту. У меня кстати ESET Smart Security. Нужно понимать, что бэкапы тоже нужно делать. И эта проблема у вас решится.
Разделение рабочего места проблему не решит в любом её проявлении. Будь то виртуалка или две разные машины или песочница, без понимания базовых вещей у вас всё всегда будет "засоряться". По сути, что изменится после разделения? Винда та же, железо то же. Виртуалка ещё и производительность снизит.

[Hemul GM]

Ленич, CS GO, например, может не закрываться полностью. Т.е. процесс игры после выхода из игры остается висеть. Следовательно после этого ты не запустишь игру, пока не завершишь старый процесс. Такая проблема и у меня бывает.

[Hemul GM]

Ленич, в остальном, ни что просто так не ломается. Всегда есть причина. И эта причина - далеко не всегда ОС.

[Ленич]

Hemul GM, CS:GO запускается, потом csgo.exe запускает дочерний csgo.exe и следом werfault.exe и они крашатся. Ну и вот что мне с этим делать, когда оно внезапно появляется? х)

[Hemul GM]

Ленич, определять виновника. werfault - как раз собирает логи.

[Ленич]

Hemul GM, разделение рабочего места решит вопрос на корню, потому что я смогу просто банально не задумываться ни о чём, быть блондинкой и в любой непонятной ситуации просто на корню бэкапить систему из образа.

На основной системе просто такое сложновато будет делать, т.к. нужно следить за установленными игрушками, всякой фигнёй, а на рабочей системе ничего не меняется с точки зрения софта, так что там нужно исключительное постоянство.

[Ленич]

То есть, я не хочу менять свои привычки в качестве решения этой проблемы, это самое последнее решение которое я выберу. Задача стоит в том, чтобы упростить себе жизнь, имея то что имеешь.
Да, можно следить за софтом. Да, можно и обычной системе образы Акронисом делать. Да, можно не ставить всякий мусор. Но это быстро надоест, потому что я человек и мне свойственны ошибки и расслабления.
Я не хочу постояннл думать о том как бы мой ПК бы нормально работал, я просто хочу чтобы он работал х)

[Hemul GM]

Ленич, именно в этом твоя ошибка. Я не думаю о том, как бы не оступиться, дабы комп не стал тормозить. Я ставлю что захочу. Просто мне не нравится, если софт сам себя кладёт в автозагрузку или в службы. Убрать это не составляет труда. В остальном - не ставить ерунду.

Всё равно что использовать туалетную бумагу с дырками и удивляться, что у тебя рука со временем становится грязная, но решением в итоге выбрать - использовать ту же туалетную бумагу, но чередовать руки.

[Алексей Ярков]

Hemul GM, потрясающее сравнение))

[Антон]

Главное не устанавливай Браузер Амиго)

Answer 2

[Константин Цветков]

Две Windows 10, на разных SSD вставляемых в

Answer 3

[antonwx]

Две ОС - самый грамотный выбор. В игрушки на вм не поиграешь особо, производительность пострадает, да и танцы с бубном вам обеспечены, чтобы вы хотя бы игрушки эти смогли запустить - ту же карту nvidia в виртуалку не так просто пробросить. Самое грамотное решение - два ssd и две ОС. Одна для работы, другая для игр. Переключение займёт не более минуты. Конечно такой подход будет неудобен, если вы любите полчасика поработать и сделать условный перерыв в дотку и затем ещё полчасика поработать.
Если не жалко собрать две машины - квм переключатели есть, usb хабы с внешнем питанием - тоже есть.