Существует ли раскладка полного соответствия CMYK и RGB?

Question

[Савелий Блажин]

Вопрос вот в чем — существует множество раскладок по типу PANTONE ~ CMYK ~ RGB, но они указывают лишь примерное соответствие цвета. Однако с большой долей вероятности есть цвета которые полностью идентичны в "лабораторных" условиях для CMYK и RGB, пусть их и не много.

PANTONE в расчет не беру, во первых вся полиграфия, баннеры и пленка печатаются в CMYK. Его конечно хорошо использовать для абсолютно точного соответствия цвету, но это актуально для больших тиражей и не всех видов печати, скорее исключение, чем правило.

Так вот если коротко: существует ли хотябы 10 цветов которые абсолютно точно соответствуют CMYK = RGB?
К примеру полученные математическим путем по аналогии с "безопасными" web цветами.

Comments

[Савелий Блажин]

Под лабораторными условиями я подразумеваю sRGB и FORGA39, условный обычный монитор и условный широкоформатный принтер, помещение с нормальной влажностью и температурой для высыхания краски.

[Сергей Соколов]

интересуют пары цветов, которые определённым (каким из?) алгоритмом переводятся один в другой взаимно однозначно? Или такие, чтобы на некалиброванном мониторе с пониженной яркостью выглядели бы так же как напечатанные на глянцеовй (или матовой?) белой (или желтоватой?) бумаге при освещении лампами дневного света (или дневным светом из окна в хорошую или пасмурную? погоду)

[Савелий Блажин]

Сергей Соколов, разумеется что есть много факторов влияющих на фактическое отображение, но тем не менее, чем точнее цвета будут соответствовать друг другу в теории, тем точнее они будут на практике.

Меня скорее волнует то, что большинство дизайнеров очень любит указывать цвета в брендбуке по пантону, хотя спектр его применения крайней мал, а уж для рядовой провинциальной компании вообще бесполезен.

[Сергей Соколов]

Савелий Блажин, каталог Pantone как раз решает именно эту проблему. Вы будете знать, какой «красный» у компании ТеСамыеПомидоры в брендбуке - и как именно его а) напечатать его на глянце, б) на матовой (и в типографии и на CMYK-принтере) в) вывести на экран. Обзаведитесь набором вееров Pantone и прослывёте самой продвинутой дизайн-конторой региона.

[Савелий Блажин]

Сергей Соколов, мне нужны цвета которые одинаково выглядят и в CMYK и в RGB, в раскладке Pantone такие есть, но в перемешку и с непохожими так как там указываются именно похожие на сам Pantone, а не похожие CMYK и RGB



Зачем вообще использовать такие цвета Pantone которые нельзя потом отобразить в CMYK?
То есть я понимаю что иногда нужно добиться определенного оттенка для определенной задачи, но зачем к примеру в брендинге использовать такой цвет, если его потом ни на печати ни на сайте нельзя будет идентично отобразить?

Answer 1

[Илья Ефимов]

RGB и CMYK - не "раскладки", а цветовые модели со своими ограничениями, связанными с физикой.
На основании, например, цветовой модели RGB строится цветовое пространство sRGB, но sRGB является довольно грубой попыткой производителей оборудования договорится об общем цветовом пространстве. Оно зашивается в операционные системы, профили для оборудования, совместимые с sRGB, распространяются вместе с драйверами и т.д. Но чтобы получить "истину в последней инстанции" нужно брать калибратор и строить цветовое пространство своего монитора с преферансом и куртизанками. Калибратор вводит корректировку между тем, что хотела отобразить видеокарта+монитор и тем, что получилось на мониторе в итоге, эта дельта называется цветовым профилем устройства.
Теперь берем пару принтер+бумага и возвращаемся к вашему вопросу. Если мы возьмем офигенную бумагу ilford и 10-цветный canon pro9500, то мы получим отпечаток, по цветопередаче во многом для неподготовленного глаза неотличимый от изображения на мониторе. А затем берем туалетную бумагу Zewa и перезаправленный просроченными чернилами с али мфу HP. Компоненты чернил впитываются в разной степени, но это можно компенсировать калибратором. Мы снимаем профиль машины, добавляем его в фотошоп и жмакаем "применить цветовой профиль". Картинка становится как на туалетной бумаге, но мы можем компенсировать это кривыми для придания той же выразительности, если за нами не будет бегать заказчик с колориметром.
К чему эти 2 абзаца? Нет никакого RGB == CMYK, потому что соответствия между цветовыми моделями - вещь сугубо математическая, а цветовое пространство вашего устройства - вещь, зависящая от десятков параметров. На минималках производители пытаются решать эту проблему (https://ilford.com/printer-profiles-paper-settings/ профили бумаги под основные модели принтеров, но это премиум сегмент). Поэтому даже белый и черный цвет в вашу "десятку" не получится включить. На мониторе можно задрать яркость, и самый черный станет серым, белый при печати зависит от белизны бумаги.
Про пантоны. Они в бренд-буках фигурируют именно по выше перечисленным причинам. Когда речь идет о миллионных тиражах ты для логотипчика можешь использовать не только триадные краски (CMYK), но и смесевые (ведро с таким-то пантоном). У билайна фирменный цвет такой-то пантон желтого и черный. И ты можешь миллион пакетов раскрасить из 2 ведер, а не из 4 (еще и с косяками). Альтернатива этому - академические цветовые пространства, но кто будет с калибратором бегать? Веер купить дешевле.

Answer 2

[Сергей Соколов]

Теоретически, любому CMYK цвету можно привести в соответсвие RGB цвет (но не наоборот).

картинка цветовых пространств

Comments

[Савелий Блажин]

Это половина проблемы, что делать теперь с RGB цветами, которые находятся к примеру за пределами sRGB, и как можно это вообще проверить при конвертации и с помощью чего ее делать? При конвертации в иллюстраторе, он переводит значение в рамках профиля установленного для RGB пространства?

[ThunderCat]

на самом деле даже не так, у вас картинка, извините, пи*дит немного, там не cmyk а cmy. Более реально вот так:и тут понятно что ни то ни другое полностью друг друга не покрывают.

[Савелий Блажин]

ThunderCat, но должен же существовать мост в рамках цветов которые попадают в обе гаммы?

[dom1n1k]

Ответ неверный. В обоих пространствах могут быть цвета, отсутствующие в другом.