Сделать карьеру на PHP: Symphony vs Zend?

Question

[medbrat13]

Сейчас, на заре своей карьеры, сделав парочку проектов на самописном и не очень микрофреймворках, я понял, что меня тянет не в сторону хайлоада, а к enterprise-подходу разработки ПО. Мне нравится сама идея разработки долгоживущих и больших проектов со сложной логикой, где важная стабильность и надежность работы. Поэтому мой вгляд пал на такие enterprisе-фреймворки, как Симфони и Зенд.

Если тут есть люди с опытом работы за плечами с этими фреймворками, расскажите, что ждет человека в среде php-энтерпрайза, какой софт на нем пишут, кроме CRM и может быть ERP? Какая обстановочка в развитии этих фреймворков и вообще языка?
Мне лично очень понравился компонентный подход Симфони, можно понапихать компонентов в проект и писать, что захочется.

Как дела с работой у этих двух товарищей? Слышал, что Zend очень популярен на западе, и я больше ориентируюсь на этот рынок, но неужели Symphony совсем сдает позиции?

Заранее спасибо за ответы.

spoiler

Почему не java, потому что лично мне будет сложно найти на ней работу, да и о фрилансе можно забыть.

Comments

[Антон Р.]

Мне нравится сама идея разработки долгоживущих и больших проектов со сложной логикой, где важная стабильность и надежность работы. Поэтому мой вгляд пал на такие enterprisе-фреймворки, как Симфони и Зенд.

- лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Логично.

[Zhainar]

в долгоживущих проектах вас ждут мертвые фреймворки и много легаси

[Alex Wells]

Zhainar, не всегда; легаси может быть много, но если ему приделяют внимание - работа становится в разы интересней.

Answer 1

[FanatPHP]

Вопрос, как всегда, поставлен жутко неграмотно, так сказать, по деревенски: без какого бы то ни было видения перспективы, хотя бы на 5 лет вперёд.

Изучать какой-либо современный фреймворк ради *карьеры* - несусветная глупость. 5 лет назад ларавеля не было, а симфони и зенд были в таком виде, что мы бы сейчас обплевались. При том что различия между современными версиями довольно минимальны.

Это, я не знаю, как спросить "хочу быть столяром, какую отвёртку мне изучать, крестовую или шлицевую?".

Изучать, ради карьеры, надо столярное ремесло целиком. В данном случае - программирование. Принципы, на которых устроены фреймворки. Одного этого хватит на те же лет 5. Зато потом не будет проблемы адаптироваться к неизбежным изменениям.

А если считать пределом мечтаний клепание говносайтов на некоем идеальном фреймворке на все времена, то может так случиться, что через 5 лет к условным "ларавельщикам" будут относиться так же, как сейчас к вордпрессникам.

И кстати для изучения принципов симфони подходит лучше

Да - и конечно же, все ответы туда же.
Один решил меряться количеством скачиваний. Ну если судить по такому критерию, то все перечисленное - букашки, которые копошатся под подошвами Вордпресса, с его присными темами и плагинами.

Да, и самое главное я тоже забыл сказать. Коллега xfg в самую точку написал в комментарии:

Фреймоворк - это на самом деле тонюсенькая прослойка над приложением. Это, по сути, система подай-принеси, принять запрос с фронта и отправить ответ. А что именно будет в ответе - решает не фреймворк, он здесь уже не при делах.

Очень на эту тему прочищают мозги доклады и видео Дмитрия Елисеева. У него на сайте как раз появился доклад с PHP Russia 2019, который я горячо рекомендую.

На ту же тему был и доклад Томаша Вотрубы, кстати. Что фреймворки, по сути, можно менять как перчатки, при желании. И у него есть даже инструмент для этого. Но в данном случае речь не об инструменте а о том, что фреймворк- далеко не главная часть приложения, и упираться в изучение фреймворков это все равно что в изучение отверток.

Comments

[FullStack Alex]

Ваш комментарий высокомерный, блудословный бред. И относительно большое количество лайков говорит лишь о качестве публики на Тостере.

Во первых все вопросы на тостере и подобных ресурсах «деревенские» и делать на этом акцент лишь говорит а вашей этике. Очевидно вы любите повышать свою самооценку за счёт унижения других.

Во вторых изучать фрэймворк ради карьеры не глупость а обязанность. С чего вы взяли что medbrat13 не собирается изучать «ремесло» целиком? Почему такое унизительное и презрительное отношение к пользователям Тостера? Просмотрел последних 30-40 ваших ответов и как минимум в каждом втором какие нибудь оскорбления, унижения или ехидность.

Если человек интересуется изучать Symfony - то это значит что он как раз таки не из «деревни» или по крайней мере хочет её покинуть.

Изучить же Symfony не такое уж и простое дело. Тонюсенькая прослойка над приложением - ЛОООЛ.

[FullStack Alex]

И ещё: сравнение фрэймворка с отвёрткой полный неадыкват. Я сам электрик. У электрека могут быть сто разных инструментов. А из фрэймворков выбирают один-два. И меняют лишь со временем и очень медленно. И выбрать Правильный фрэймворк - это далеко не то что выбрать правильную отвёртку.

[FanatPHP]

Tech Nomad, если вы разбираетесь в фреймворках настолько, чтобы адекватно поддерживать дискуссию о них, посмотрите видео, на которое я дал ссылку. Вам сразу многое станет понятно.

[FullStack Alex]

Мне не нужно изучать все ваши ссылки чтобы понять что вы пытаетесь повышать свою самооценку за счёт унижения других. До вас видно не дошла суть моего комментария. Мне вас жаль.

Answer 2

[Сергей Нижний Новгород]

1) Zend умер - работа на нем еще есть, но это либо системы, которые переписывают на Symfony, либо системы, которые уже нет смысла переписывать на Symfony и их просто поддерживают. В любом случае вкладывать время в него сейчас уже не стоит.

2) Symfony - живее всех живых. Но нужно понимать, что Symfony юзается сейчас в самых "больших и тяжелых" проектах на PHP (поэтому число вакансий на него относительно небольшое, ибо больших проектов само по себе не так много). С точки зрения найти работу и лутать бабло на уровне Java разработчика - изи, если есть мозги. Постоянно лутать на нем фриланс заказы...я бы сказал, что Laravel в этом плане как-то чаще видишь.

3) На Java фриланса нет (если мы говорим про бизнес-бек, а не андроид разработку).

P.s. YII фреймворк кстати тоже сейчас не очень себя чувствует. Готовят новую версию, которая сломает обратную совместимость с прошлыми и версиями, и с большой вероятностью, это окончательно добьет его.

P.s.s. Если нужен PHP и нужен именно фреймворк, то выбор сейчас Symfony (для больших проектов) vs Laravel (для стартап проектов).

P.s.s.s. Я в свое время писал проекты на Django и немного на Java Spring, когда увидел Symfony, прямо как в домашние тапочки в него вошел - все было знакомо и понятно.

Comments

[Sanes]

Modx уже погнался за поддержной обратной соместивости. Это как раз и убивает.

[Александр]

Zend живее всех живых, правда только одна - не часто используется в РФ только и всего.

[Kravalg]

Александр, таки да, последний релиз был в 2016 году, не вводите в заблуждение людей

[Александр]

Еще раз, релизов как таковых в зенд нет, все части фреймворка являются отдельными компонентами, и обновляются постоянно, разумеется с увеличением номеров версий. Раньше да, для 1 и 2-й версии выходили релизы, т.к. он устанавливался целиком.
Сейчас для построения приложения не требуется ставить весь фреймворк целиком, по этой причине сделать отдельные релизы нельзя. Как вы будите делать релизы, если отдельные части живут своей жизнью?
https://github.com/zendframework - видно, что люди работают
Сейчас у них идет реорганизация.

Answer 3

[Олег]

https://packagist.org/packages/zendframework/zendf...
https://packagist.org/packages/symfony/symfony

просто цифры
Installs: 44 424 339 vs 5 217 977
v4.3.52019-10-07 15:14 UTC vs 3.0.02016-06-28 12:44 UTC

Comments

[Дмитрий]

https://packagist.org/packages/zendframework/zend-...

[Александр]

https://packagist.org/packages/zendframework/zendf... - ссылка не корректна, это скелетное приложение, которое не обновляется, ведь внутри обновляемые компоненты, https://packagist.org/packages/zendframework/zendf... - те же 40 млн., например, основной компонент.
Фреймворк давно разбит на части и грузится как отдельные компоненты компосером, в отличае от других. где все грузится как единое целое.

[BoShurik]

Александр, ну и symfony/symfony сейчас не используется напрямую

https://packagist.org/packages/symfony/event-dispatcher
4.3.5
2019-10-01
Installs: 157 129 027
vs
https://packagist.org/packages/zendframework/zend-...
3.2.1
2018-04-25
Installs: 41 386 549

[Олег]

Самое смешное, что даже текущая статистика, по тем кто использует composer
отражает ситуацию только на сейчас

Сейчас, на заре своей карьеры, сделав парочку проектов на самописном и не очень микрофреймворках,

А вот автору больше нужен прогноз на 3-7 лет вперед.
Текущий тренд у зенда нисходящий.

Что будет актуально, когда он дорастет до специалиста, по моему никто не может гарантировать.

[Александр]

и что? это показатель смертности?
давайте сравним с вордпрессом или другим чем-либо, тогда что, все остальное умерло?

Answer 4

[Александр]

я бы не стал утверждать что Zend умер, тут дали ссылку на статистику скачивания, она не корректна по одной причине, ссылка на скелетное приложение, сам фреймворк в отличие от других не распространяется единым целым, он давно разбит на многие части, если открыть https://packagist.org/packages/zendframework/zendf...
и посмотреть статистику, то увидим, что основной компонент event-manager скачивается те же 40 млн. раз, если учесть, что очень много еще работает на 2-й версии, то, вероятно этот фреймворк обойдет по кол-ву применений другие.
Соглашусь только с одним, в РФ он не распространен, и порог вхождения в последнюю версию высок, т.к. там сделано все очень грамотно и логично, в общем говнокод там не просто написать.