Программирование как хобби, как делать по уму?

Question

[gecko13]

Привет тостер. Давайте сразу проясню ситуацию - я не собираюсь устраиваться на работу в офис, строить карьеру в IT, мне это абсолютно не интересно. Да и сомневаюсь, что я подходящий человек для найма, мне почти 30, у меня нет в/о и я ни одного дня не работал по найму. Серьезно, у меня даже трудовой книжки нет. В программировании я вижу творческий процесс, инструмент, с помощью которого я могу реализовать какие-то свои задумки. Как подойти к обучению по уму? Не привык я делать вещи спустя рукава. Мне не интересно написать что-то лишь бы кое как работало, я хочу понимать почему именно так правильно. Временем я не ограничен, мне все равно, научусь я более менее годно программировать через полгода или через 3 года. В общем, хочу начать с самых основ, но не знаю с какой стороны подойти. С чего мне начать?

Comments

[Михаил]

С математики, английского, и понимания работы процессора/памяти

[longclaps]

Немедленно заведите трудовую книжку.

[gecko13]

Михаил, Английский в процессе, а что конкретно из математики?

[gecko13]

longclaps, зачем она мне?

[Рональд Макдональд]

gecko13, не обращайте внимания, это оно так шутит.

[Konata Izumi]

Определиться с направлением: веб/десктоп/мобайл/геймдев/микроконтроллеры/ардуинки и т.д.

[longclaps]

gecko13, ну вы же об этом написали - значит, это вас волнует в контексте вопроса. Заведите, это дело плёвое, а тревожность понизится.

[gecko13]

Konata Izumi, веб или мобайл

[gecko13]

longclaps, психологов еще мне не хватало)

[ThunderCat]

gecko13,

а что конкретно из математики?

по уму - как минимум дискретку, теорию графов, неплохо было бы алгебру и теорию множеств, но тут можно схалявить и учить только те разделы которые встретятся в реальных задачах. Мне на практике только дискретка пригодилась, и один раз звали в проект где математики было овердофига, но так как ни серьезных денег в проекте, ни желания у меня погружаться в дебри математики не было, оно как то прошло мимо.

[Михаил]

gecko13, В зависимости от направления, кому-то много нужно знать, кому-то мало, но так или иначе

[longclaps]

Не привык я делать вещи спустя рукава.

gecko13, в ваших словах проступает некоторая компульсивность. Ничего страшного в этом нет, но и игнорировать это не надо.

[gecko13]

ThunderCat, Учить только те разделы, которые нужны? А так можно? У меня даже школьная математика уже забылась)

[ThunderCat]

gecko13, ну, хз, мне на фоне общего курса вышки сложно сказать как это будет у других ) Но все равно разные разделы связаны не сильно, + в инете часто есть "простые" объяснения многих мат. задач/теорем/разделов.

[Северное Сияние]

ThunderCat,

как минимум дискретку, теорию графов, неплохо было бы алгебру и теорию множеств, но тут можно схалявить и учить только те разделы которые встретятся в реальных задачах.

лютая жесть

[Северное Сияние]

gecko13, математика с программированием не имеет ничего общего, абсолютно. Не слушай эту ересь.

[Roman]

Василий Берестов, ну как сказать - всю современную информатику создали математики. Другое дело то, что для формошлепства достаточно 4-го класса начальной школы.

Знание принципов освобождает от запоминания множества фактов. Кроме того интереснее решать задачи владея хотя бы небольшим подмножеством методов, чем гадать на кофейной гуще. ИМХО. Могу ошибаться.

[gecko13]

Roman, это именно то, что мне нужно. Принципы, самые основы.

[Северное Сияние]

Roman,

Другое дело то, что для формошлепства достаточно 4-го класса начальной школы.

Математика нужна там, где нужна математика для решения конкретных задач.

Товарищ хочет программистом стать ради хобби. Сделает свой уютный сайтик или приложуху для телефона и все. Больше ему и не надо.

[longclaps]

Мне не интересно написать что-то лишь бы кое как работало, я хочу понимать почему именно так правильно.

Поздравляю, Василий Берестов. соврамши.

[RabraBabr]

Василий Берестов,

математика с программированием не имеет ничего общего, абсолютно.

Перестаньте тут вредные советы раздавать.
Вы же не программист.
Вы поэтому и живете в своем маня мирке. И других в свое болото тащите - формочки шлепать, где да 14 летние подростки на пятки наступают.

[Северное Сияние]

RabraBabr,

Вы поэтому и живете в своем маня мирке

в каком мирке вы живете?
В мирке, где вы - абсолютный и неповторимый разработчик, а все остальные формошлепы и говно?

в свое болото тащите - формочки шлепать

Я поддерживал в командах интернет-магазины, ERP-системы для телекоммуникационных компаний с кучей сложнейшей логики (как бухгалтерия, так и технические моменты), писал различные системы перегона данных для внутрибанковских нужд, писал приложения для десктопа и НИГДЕ мне не нужно было использовать "алгебру, теорию графов" и пр. дрянь. Это знания, необходимые для работы в специфической области, где бизнес логика-требует математику. Так же, как и иногда в разработке требуется физика, химия, знания медицины, машиностроения и пр. нюансы.

Автор вопроса пришел узнать как ему программировать научиться, а ему пишут какую-то ахинею про то, что он должен сначала стать экспертом в алгебре. Это вы живете все в своем маня мирке, как попугаи повторяете один за другим.

Я конкретный вопрос задам - зачем этому человеку алгебра? Объектно-ориентированное программирование нельзя освоить без алгебры? Нельзя научиться писать понятный код без теории графов? Больные, идите уже лечитесь.

[ThunderCat]

Василий Берестов, я смотрю со своей колокольни, не навязывая ни в коем случае свое мнение как единственно верное. Дискретка - теоретическая основа вычислительных машин и конечных автоматов. Как бы достаточно важно для понимания основ. Можно и без них, но с позиции "от и до" будет весьма полезно.

Answer 1

[Дмитрий Башинский]

Комментарий выше призван отбить желание программировать.

Я рекомендую использовать C#, и начинать с небольших программ для себя. Эти первые программы призваны ознакомить вас с синтаксисом, после базы можно начинать ООП, можете посмотреть на моём канале.
Ссылка
После освоения ооп стоит задуматься об оптимальности написаного кода, в этом помогут SOLID принципы, но я могу гарантировать что с практикой половина из них приобретается сама. После чего рекомендую либо продолжать делать свои проекты но больших маштабов, либо пойти пофрилансить (я пошел фрилансить 1.5-2 года).

Примерно такой путь прошел я начиная с 15 лет, это видно на моём канале, в 18 я пошел на работу, и знания были на столько крепкими, что до миддла мне не хватало только знание процессов коммандной разработки.

Comments

[Дмитрий Башинский]

Евгений Петряев, кому нужна программа на формах? ну я скажу что я уже как 3-ий год web разработчик, а все ещё подкидывают заказы на десктоп. Конечно я не испоьзую устаревшие формы, но WPF очень даже классный.

Answer 2

[Северное Сияние]

В общем, хочу начать с самых основ

Не надо с самых основ. Тебе это не нужно. Ты когда хочешь полку повесить на стену, ты же не изучаешь принцип работы дрели и молекулярный состав сверла? Также и здесь. Ты не сможешь объять необъятное. Просто выбери что хочешь делать и уже конкретно спрашивай что именно тебе изучать.

Сейчас я скажу страшную вещь (по меркам местной аудитории), но если тебе веб интересен и хочешь именно там осуществить "какие-то свои задумки", то бери PHP 7. Если сразу начнешь читать правильную литературу - сразу станешь писать на нем более-менее правильно. Польза есть - всегда можно для себя/для работы сделать веб-проект. Язык удобный, мануал весь на русском, всё разжевано до такой степени, что даже даун сможет научиться.

Answer 3

[tema_sun]

Мне не интересно написать что-то лишь бы кое как работало

Напрасно, именно так и надо делать. Просто не надо останавливаться на достигнутом, а пытаться дальше сделать лучше и понять как оно работает и почему.

Answer 4

[tundramani]

вот самый нормальный путь:

1) выбери веб-программирование как наиболее универсальное крос-платформенное и самое легкое

2) освой основы js-css-html-php

3) сразу начни делать свой дипломный проект, например форум, блог, тостер, игру, редактор..

Обучение через практику - надо 3-5 лет такой практики чтобы стать настоящим программистом

Чтобы стать настоящим инженером-программистом - делай в начале всё сам
не используй чужой код и готовые СУБД
научись думать самостоятельно делая простые вещи

и только после этого можно изучить фреймворки и тд стандартные инструменты если захочешь работать в команде

Comments

[Северное Сияние]

не используй чужой код и готовые СУБД

не ешь еду из супермаркета - добывай её сам в лесах центральной Сибири, построй сруб из дерева своими руками, научись шить, стирай в ведре, молись, постись и слушай радио Радонеж.

Answer 5

[Игорь Александрович]

Это придет только с опытом. Я тоже задавался этим вопросом как правильно, но это можно понять только с опытом. Не одного рецепта, зависит от многих факторов.

Answer 6

[6afia9oftware]

Отличная идея, вы молодец! Тоже программирую для себя, несколько лет назад скачал Android Studio, и начал изучать - как работать с ним с помощью видео в интернет, статей и книжек по Java. Теперь всегда есть, чем наполнить свое свободное время! Вам удачи в ваших начинаниях! Нужно для начала понять, что хотите сделать первым делом, а затем почитать какие инструменты для этого пригодятся - найти инфо и начать заниматься. Начинать всегда сложнее всего, но уже через недельку втянетесь, и если это ваше, уже не остановитесь)