Можно ли в браузере сделать компилятор и среду исполнения Си-программ?

Question

[tundramani]

хочу понять принципиальную техническую возможность, и как это можно сделать

что нужно сделать чтобы в браузере был компилятор и среда исполнения?
какие готовые программы (компиляторы, виртуалки) можно засунуть в браузер?

Comments

[spnq]

>возникла такая идея - преподавать си-программирование онлайн
>я не си-программист и не си-преподаваетль

А может сначала С выучить?

[tundramani]

spnq, пока я хочу понять принципиальную возможность

и я не си-программист и не буду им - я буду работать в паре с си-программистом

[Moskus]

Вы понимаете, что "среда исполнения" - это, например, виртуальная машина x86?
Не многовато ли для browser-а и js? И какую практическую задачу это вообще решает?

[tundramani]

Moskus, проблема в том что я вообщене знаком с си-программированием

у меня есть си-преподаватель с которым я может быть буду сотрудничать

речь идет о начальном базовом изучении Си для новичков
то есть среда исполнения можеть быть упрощенной
и сам язык упрощенным подмножеством

[Moskus]

программист №453, это лишено практического смысла. Полноценный компилятор тоже позволяет писать простые программы и компилировать их.

[tundramani]

Moskus, онлайн-школа
поэтому хочу всё в браузере на клиенте

[Moskus]

программист №453, то, что что-то "онлайн", не означает, что "все должно быть в браузере", тем более - просто потому, что так кому-то (кто, при этом, совершенно не разбирается в вопросе) захотелось.

[tundramani]

Moskus, ты не понял вопрос

я не спрашиваю как должно быть

я спрашиваю возможно ли сделать так
мне не нужна твоя оценка

[Moskus]

программист №453, я очень даже понял ваш вопрос, и то, что в нём нет смысла. Мне все равно, воспользуетесь ли вы этой информацией, или нет. Но кто-то может наткнуться на этот вопрос и воспользоваться, рано или поздно. Вы тут не дома, так что даже не думайте пытаться кого-то заткнуть.

[Модератор]

программист №453, пользователь Moskus учит вас не жить, а правильно пользоваться ресурсом и корректно взаимодействовать с сообществом.

[wisgest]

«Онлайн» предполагает наличие бэкенда на сервере, т. е. не может быть целиком «на клиенте». Разберитесь с этим противоречием.

[tundramani]

wisgest, почему предполагает это?
я хочу понять

просто я никогда не занимался низкоуровневым программированием

почему нельзя сделать компилятор и среду исполнения на клиенте?
если можно то что надо сделать?

[Егор Живагин]

программист №453, вы компилятор хотите на JS написать? Прям на клиенте? А ПК у юзера не сгорит?)

Тут одно решение - использовать клиент как (внезапно) просто клиент. Отдавать код на бэк, компилировать его чем-то стандартным и любые логи (ошибки, вывод консоли, ...) транслировать на клиент, через сокеты, например.

[wisgest]

Можно конечно выложить в web какой-то набор статических файлов (html, js, css, gif…) и обозвать это онлайн-сервисом. Но «онлайн» тогда не будет определяющим словом: кто угодно сможет сохранить эти файлы локально и пользоваться ими оффлайн. Вот я о чём.

А так, конечно, можно. Зачем спрашивать очевидные вещи: не забудь пометить ответ Армянское Радио решнием. Кроме JS можно использовать и другие клиентские технологии: Flash, Java-апплеты… Но и JS сойдёт — это достаточно мощный язык, а Си сам по себе — достаточно простой, особенно если воплощать лишь какое-то его подмножество. И компьютер у пользователя не сгорит, и реализовывать виртуальную машину с системой команд какого-либо реального процессора не обязательно — придумай свою. Так в чём, собственно, вопрос? Дерзай! Безумству храбрых поём мы песню! Мы в тебя верим!

[wisgest]

Егор Живагин, не сгорит. Moskus, зачем же обязательно x86? Почему не Z80? Существуют же эмуляторы ZX-SPECTRUM на JS, а для SPECTRUM'а наверняка есть какие-то компиляторы Си… Впрочем, похоже, есть и эмулятор PC на JS.

[Moskus]

wisgest, я ожидал, что найдется индивидуум, который не понимает разницы между частым примером и общим утверждением, потому написал то, что написал:

"среда исполнения" - это, например, виртуальная машина x86

Надеюсь, вы теперь понимаете бессмысленность своего возражения в этом контексте, который существовал с самого начала.

[tundramani]

wisgest, можно попробовать сделать на WASM компилятор для Си и среду исполнения Си программ

по моему это реально и просто

и да - использовать простое подмножество Си

[wisgest]

Moskus, отнюдь. Вы привели общее утверждение (если им считать довольно обтекаемое высказывание) и пример к нему, я привёл контрпример к вашему утверждению. Для опровержения (или, скажем так, «возражения на») общего утверждения достаточно одного частного контрпримера. Всё уместно. (Если продолжить ту мысль, то система команд Z80 (или я ошибся и правильно Z80A?) являлась точным надмножеством системы команд Intel8080, на котором в свою очередь работала CP/M, для которой наверняка существовали компиляторы Си…)

я ожидал, что найдется индивидуум, который

Что то не верится в подобное предвиденье.

[Moskus]

wisgest, одного частного контр-примера достаточно только для опровержения утверждения, содержащего квантор всеобщности. (Все вороны - черные. Нет, я видел одну белую.)

И это не предвидение, а многолетний опыт общения с людьми, которые пренебрегают логикой в аргументации. Это слишком часто встречающееся безграмотное возражение, чтобы не помнить о его возможности.

[wisgest]

Moskus, так там и нет, строго говоря, формально-логического высказывания с кванторами всеобщности и сушествования — есть чисто оценочное мнение о целесообразности и возможности. С оценкой целесообразности я был изначально согласен, хотя теперь в ней менее уверен. Об оценке возможности привёл своё мнение. Всё в рамках неформального общения. «Не нужно использовать аптекарские весы там, где достаточно безмена.»

Answer 1

[Рональд Макдональд]

Подобные решения уже есть, они отправляют введенный код компилятору сервера и выводят результат.

Офигенно, кстати, веб-ма... программист будет преподавать Си.

Comments

[tundramani]

вопрос поправил

Answer 2

[ТыжСисАдмин]

Прямо на клиенте нет.
Вводим код в web форме, отправляем на бэкенд, там компилим, вывод отправляем на фронт, исполняем, вывод отправляем на фронт.
А текст вопроса пошел я на баш постить :D

Comments

[Рональд Макдональд]

На Баш? Он жив ещё?

[ТыжСисАдмин]

Рональд Макдональд, Не знаю, я его не читаю, это как "собирательный" образ :)

[Saboteur]

конечно жив, просто он перестал быть техническим, и несмотря на то, что его аудитория не меньше, чем в расцвете, для 2019 года это очень маленькая аудитория для онлайн рсурса

P.S. нашел цитату на баше =) +1

[Антон Швец]

Saboteur, что до аудитории, я вот на сайт не хожу, я в телеграм канале читаю.

[ТыжСисАдмин]

Saboteur, Что заапрувили? Я ради прикола всё-же сходил и отправил :)

[Saboteur]

ТыжСисАдмин, не, я в бездне случайно нашел

Answer 3

[Армянское Радио]

Универсальный ответ на все такие вопросы - Js - полный по Тьюрингу язык, так что на нем можно запрограммировать все что угодно.

Вот, например, первая квака https://habr.com/ru/post/177159/

Comments

[tundramani]

вопрос поправил

Answer 4

[vanyamba-electronics]

Посмотрите, как сделано здесь.

Answer 5

[Люда MARMALADKA]

Wasm is designed as a portable target for compilation of high-level languages like C/C++/Rust
https://webassembly.org/