Почему ЗП верстальщика такая же, как и у Junior Frontend'а?

Question

[Сергей Малинин]

Верстальщики часто получают зарплату больше, чем джуниоры, хотя последним, помимо html и css, надо ещё знать javascript в идеале и разбираться в дополнительных технологиях, типа фреймворках и т.п.

С чем это может быть связано? Работа верстальщика считается более трудоемкой и монотонной?

Comments

[Алекс Глебов]

опытные верстальщики получают 50, не джуны

[Konata Izumi]

Это где вы для фронтендера видели требования PHP, CMS, SQL?

[Сергей Малинин]

Konata Izumi, в вакансиях на HH.ru)

[sober_cat22]

Сергей Малинин, это какие-то странные вакансии, которые близко не отражают реальные требования к фронтенд джуну. По факту, кроме html, css, js, нужно сверху еще хорошо знать один их популярных фреймворков(react/angular/vue) и вспомогательные инструменты(сборщики, линтеры, git итд). Ноду с джуна вряд ли будут просить, ты должен делать хотя бы что-то одно хорошо, а не все сразу плохо.
По ЗП - фронты больше получают, чем версталы, практически всегда. Скорей всего ты просто неправильно сравнивал, например, брал вакансиию компании X для версталы и сравнивал с вакансией компании Y для фронтенда, но в компании X могут, банально, больше платить, в среднем, всем разработчиками.

[Сергей Малинин]

sober_cat22, спасибо за комментарий, воодушевляет)

[pashted]

...а тем временем
https://www.google.com/search?q=Нейронную+сеть+обу...

Answer 1

[Neuro]

Верстальщик и через год будет получать не больше 50.
Джуниор фронтендер за год-два может стать мидлом и получать 100+.

ps И да, начинающему верстальщику вряд ли станут платить 50к

Comments

[Сергей Малинин]

Получается, что джуниор - только задел на будущее

Answer 2

[Рональд Макдональд]

С чем это может быть связано?

Потому что джунов фронтенда, как грязи, а высокая конкуренция на рынке джунов позволяет работодателям диктовать любые условия, включая низкую зарплату.
И если вы думаете, что джун действительно будет получать 50-60 тыр, вы ошибаетесь, на место джуна возьмут человека, который вполне себе продвинутый джун-недомидл, просто идти больше некуда.

Comments

[Сергей Малинин]

Спасибо за ответ!
Джун здесь я имею в виду в качестве должности, а не реальных знаний. Возможно, на такую ЗП возьмут недомидла. Но, получается, хороших верстальщиков гораздо меньше? Почему ЗП у них примерно на одном уровне?

[VoidVolker]

Сергей Малинин Просто потому что все просто соглашаются с этой ЗП и их это устраивает. Если такая низкая ЗП не устраивает — то просто и не надо соглашаться на эту ЗП, т.к. есть еще и международный рынок IT-вакансий, где у джунов ЗП на уровне наших сеньоров. Надо только немного подучить английский и можно спокойно идти работать на международном рынке. Фриланс, директ и т.п. - предложений в сети очень много.

[Рональд Макдональд]

где у джунов ЗП на уровне наших сеньоров

О боже, какой глум.

можно спокойно идти работать на международном рынке

Угу, захваченный индусами. Ерунду говорите.

[Сергей Малинин]

VoidVolker, Да уж, удивительно, как люди не ценят себя. Если подумать – чтобы быть программистом нужен просто гигантский объём знаний и умений, а ещё стремление постоянно ежедневно учиться.
Например, за ту же зп джуна можно пойти работать контент менеджером вообще без каких-то знаний

[Сергей Малинин]

Рональд Макдональд, если у Вас есть время, расскажите о своём опыте

[Рональд Макдональд]

Сергей Малинин, я не тратил время на фрилансы и курсы, но имею примеры из работы своих друзей и знакомых. К сожалению, ситуация, когда человек проходит курсы или самообучается и потом сидит месяцами без работы (потому что не хочет идти на 15 тысяч, наслушавшись про заоблачные зарплаты) или сидит на фрилансе, работая буквально за копейки (1500-2000 за пару дней при почти полном рабочем дне), не единичны. Часть переквалифицировалась в другие специальности, часть вышла на хороший уровень, часть всё-таки нашла работу в офисе, поумерив пыл.

[Сергей Малинин]

Рональд Макдональд, А та часть Ваших знакомых, что вышла на хороший уровень – они пошли по пути фриланса?

Понятно, что на начальном уровне много зарабатывать сложно, т.к. это работа на опыт и на будущее.
Вообще я в программирование иду не за деньгами, а за возможность заниматься любимым делом. И, в будущем, иметь возможность не быть привязанным одной точке. Но, тем не менее, я уже давно не студент, надо обеспечивать и себя, и семью. Поэтому, хочу понимать кратчайший путь профессионального развития, а также понимать ошибки, которых стоит избегать. Поэтому очень рад услышать мнение опытного человека

[Рональд Макдональд]

Сергей Малинин,

А та часть Ваших знакомых, что вышла на хороший уровень – они пошли по пути фриланса?

Это один человек, говорит, что работает в офисе и пишет на PHP, но я как-то недоверчиво к этому отношусь :)

[Therapyx]

Рональд Макдональд, Очень скептически отношусь к "знакомым" и тем более людям, которые ноют о том, как все плохо.

1. Ноет мой друг и ноет, что нихрена не может найти. Спрашиваешь его - а как ты ищешь, сколько резюме разослал и каких? - ответ делает мне дикий фейспалм. Он пару раз позвонил и разослал шаблонное письмо еще в пару фирм. И это его страдания о том, что нихрена не найти.
   
2. Знакомый в Германии, активный человек, никак не может найти ничего, дома у него стопка из где-то 100-200 отосланных резюме. Жалуется как всё плохо. Я попросил показать мне его резюме. И на этом моменте мне захотелось стукнуться об подоконник. Я свое первое резюме в 15 лет раз в 5 лучше делал. При том, что это было ужасно.
   

И таких примеров уже на моей памяти очень много. Особенно я люблю студентов, которые во время универа нихрена не делали, не работали по профессии и даже не пытались, а потом думают, что они золотые и прекрасные будут нарасхват.

Поэтому в заключение: Каждый раз когда кто-то рассказывает про какую-либо "жопу" в его "даже начальной" карьере, то в первую очередь я думаю, что он сам и есть та "жопа".

[Сергей Малинин]

Therapyx, Можете поделиться опытом, как по Вашему мнению должно выглядеть резюме джуна-френтэнда? Что должно быть в портфолио, какое минимум количество проектов и т.п.

[VoidVolker]

Угу, захваченный индусами. Ерунду говорите.

Если смотреть и видеть на том же уровне, что и они и за ту же ЗП (доллар-два в час и низкое качество) — то да, они заняли "весь" рынок. Это устраивает как самих индусов, так и тех, кто их нанимает. Это все тоже бизнесс: пока есть спрос на дешевую рабочую сила — она будет. В IT есть много других областей, где требования к объему знаний и навыков очень высокие. И вот людей с высокой квалификацией намного меньше. Соответственно есть компании, которые готовы нанимать таких людей с высокой квалификацией для качественного решения их задач и проблем с соответствующей оплатой. Например, вот даже тут на соседнем фрилансим лет пять назад видел как-то вакансию админа с ЗП в 500к/месяц. Да, случай редкий, но все же.
Therapyx О да, плюсую, таких людей полно — ноют, что работы нет, хотя сами для получения работы не приложили сколько-нибудь существенных усилий.

[Рональд Макдональд]

видел как-то вакансию админа с ЗП в 500к/месяц

Валялся)))

[VoidVolker]

Рональд Макдональд

Ога, я сам шоке был.

Спросил у ТС почему такая ЗП — это подозрительно много для админа: у них там какая-то своя супер хитрая/сложная система нестабильно/криво работающая и нужен был админ, который будет готов подрываться в любое время 24/7/365 чтобы все исправить быстро.

[Therapyx]

Сергей Малинин, Универ - практики или стажировки. Если этого нету, то куда сложнее, тут ты должен показать чем-ты занимался таким раньше и почему ты решил пойти в айти, а так же что ты сделал для этого, имхо. Тут уже очень трудно сделать что-то впечатляющее.
Я бы на месте такого человека говорил, что программирование было на протяжении долгого времени как хобби, и вот во время этого хобби я делал эти и эти проекты, а теперь решил из хобби сделать основную профессию, так как не надоедает, хорошо получается и и и... Не надо говорить громких слов о перспективности, каждый кому нечего сказать - говорит именно это. Надо подготовиться так, чтобы в тебе была уверенность со стороны работадателя. Это примерно схоже с системой образования в фирмах в европе. Люди как бы без опыта, но подают туда резюме для обучения и работы. И предпочтение всегда отдавали людям, которые не просто говорили, что им это интересно, а которые на протяжении долгого времени уже этим интериситуются и они могут подкрепить эти слова.
Как же составить хорошее резюме? На ютубе том же есть куча роликов у англо-говорящих людей (что-то сейчас прошолся по ру-ютубу, все очень печально... Лучше там не смотреть). Резюме это документ на 2 страницы, где стоят твои данные, твой путь образования (дата - место), твой профессиональный путь (дата - место), Практики или стажировки (если имеются), твои языки и их уровень и список твоих знаний к примеру в этом случае будет раздел с IT-KNOWLEDGE куда входят различные языки и ЧТО ты на них делал, ну и соотвественно остальные технологии, только по делу. Никого не будет интерисовать, что ты делая заявку на фронтендера - знаешь какой-нибудь сони-вегас-про, ты можешь это написать в колонке профессионального пути, что ты работал в компании х и занимался тем и тем, но в знаниях ты пишешь только то, что релевантно для позиции или хотябы "могло бы быть". Главная ошибка многих людей еще состоит в том, что они пишут так "html, php, css, js, mysql, mssql, sql...." и такой бесконечный список. Да - естественно человек спокойно может работать со всем, дело не в длине списков или кол-ва пунктов. Дело в том, что надо писать конкретно. java: - "чем ты занимался на джаве? работал с протоколами, какими? Использовал библиотеки? - какие?
А вот так как в случае, где нету профильного опыта, то раздел с "ПОРТФОЛИО" я бы разместил на 1-й странице, где ты добавил бы ссылки на свой гитхаб или конкретные проекты (сайты).
Как-то так... Золотое правило: Если ты не потратил на свое резюме хотябы неделю, значит оно "говно". Знай это :) дада всего-лишь 2 странички, а так много времени. Это как с научной работой, ты будешь возвращаться десятки раз на 1 место и улучшать его, советоваться и улучшать.

[Сергей Малинин]

Therapyx, спасибо за советы!

Answer 3

[Пума Тайланд]

Наверно потому что это одно и тоже

Comments

[Сергей Малинин]

Ну как же? Судя по вакансиям, для джуна требуется на порядок больше знаний

[Пума Тайланд]

Сергей Малинин, ну вы сами то верите что Джун будет зарабатывать больше чем опытный верстальщик

[Сергей Малинин]

Юлия Бедросова, да, перечислено больше технологий. Если ждут только поверхностного знакомства - это ок. Но по описаниям вакансии, ощущение, что соискатель должен знать всё это как минимум на среднем уровне)

Answer 4

[Александр]

Если работодатель пишет 50к, это не значит, что он будет платить 50к.
Пришел я однажды на собеседование с таким работодателем, верстальщиком как раз, на его вопрос о желаемой зп я предложил ту, что указана на сайте (50), на что он сказал это за сеньёр-верстальщиков, которых у нас в городе нет, а предложил он 10к. Перестать смеяться я не мог пока не ушел.
И да, верстальщики чаще всего неперспективны, 50к - это обычно потолок.

Comments

[Сергей Малинин]

А сейчас верстальщиком работаете, или уже перешли во фронт?

[mirexdoors]

это за сеньёр-верстальщиков, которых у нас в городе нет,

надо было говорить, что вы цсс-архитектор =)