В какой момент продукт перестает нести клеймо «самописный»?

Question

[fenric]

Собственно вопрос понятен из заголовка, хочется узнать мнения людей, в какой момент вы перестаете считать какой-то продукт самописным и (или) велосипедом? Что нужно сделать для того, чтобы люди не считали такой продукт таковым? Продукт должны писать 100 человек? Продукт должен иметь более 1к звезд на гитхабе? Каково ваше мнение на этот счет?

Answer 1

[Александр Аксентьев]

самописный != велосипед

самописный = полностью написан под нужды проекта как правило с нуля т.е. не на вротпрессе или джумле стоит.

клеймо

это не несет в себе никакой отрицательной оценки, скорее даже наоборот показывает уникальность проекта в плане функционала и поэтому его писали под себя с определенным списком функций.

Comments

[fenric]

Интересный ответ, я вижу у вас более 1к ответов в треде PHP, можете тогда дать оценку, велосипед да/нет для этого продукта: https://github.com/sunrise-php/http-router

Не сочтите за рекламу, интереса ради.

[Дмитрий]

fenric, вполне годно, поддержка psr тесты и скрутинизер на 10 . Плюс 33 звезды это уже я считаю не плохо. А можно в двух словах какие фишки отличают вас от других подобных роутеров?

[Александр Аксентьев]

fenric, это велосипед относительно того что есть уже десятки или сотни роутеров.
велосипед - значит запилили то что уже кучу раз сделано и есть готовые решения.
Но опять же это не всегда значит что-то плохое.

Запиливать роутер чтобы сделать его на пару наносекунд быстрее в синтетических тестах я бы не стал, если только он не в разы быстрее нынешних аналогов.
Как например сделал Никита Попов со своим FastRoute, он показал принципиально новый подход в виде группировки регулярок в одну большую, за счет чего скорость в разы выше чем на тот момент в других роутерах. И даже статью написал с подробным описанием всего этого. Как итог все постепенно переписали свои реализации по такому же принципу.

Если ваш велосипед вам больше подходит или например умеет что-то лучше/вообще другое, вполне имеет право на жизнь)
А если еще и кому-то пригодится, то вообще хорошо.

[BoShurik]

fenric, комментировал вашу статью на хабре по этому поводу. Судя по всему бенчмарки у вас неверные

[fenric]

Дмитрий, да, маршрутизаторов много. но не все поддерживают psr-7 из коробки, а этот построен на базе psr-7. но конечно есть и другие маршрутизаторы которые поддерживают psr-7, кто-то из коробки, кто-то через боль. но не все маршрутизаторы поддерживают psr-15 (middlewares logic), а этот опять-же построен на базе psr-15. да, найдется парочку и похожих, но у них уже не будет поддержки аннотаций. и вот сумма этих фич: psr-7, psr-17, psr-15 и поддержка аннотаций – дала толчок к разработке. ну и самое главное он абстрагирован от каких-то других монолитных фреймворков, он сам по себе и может быть использован в разных проектах. также он протестирован в продактовой среде, протестирован на таких технологиях как roadrunner к примеру. и вот я пытаюсь понять, почему некоторые считают это самописом причем в негативном окрасе.

[Александр Аксентьев]

BoShurik, так там в репо вроде матчинг как раз идет после создания роутов.

Хотя все равно довольно синтетично получается, роуты без каких-то сложных частей или нескольких хотя бы переменных.

[Дмитрий]

fenric, ну вроде как я его уже не первый раз встречаю, у нас разработка на основе zend-expressive , в установщике там как раз ваши конкуренты, может и вы туда как партнёр напишите

[fenric]

BoShurik, я с этим даже не спорю, на самом деле у меня в планах даже переписать бенчмарки, но я и не ставлю скорость во главу угла. еще не переписал так как разработка у меня не только на github (sunrise, etc.), а в остальном, даже не спорю, что может быть fastroute и быстрее... но его чаще всего используют как основа для нового маршрутизатора, более userfriendly так скажем...

[Александр Аксентьев]

fenric, не туда ответили :D

Не знаю у кого как, у меня самопис вообще никак с негативом не ассоциируется.

Это максимальной простой описательный признак для ответов на вопросы из разряда "на чем сделан этот сайт, где скачать движок".
Сам по себе нейтральный вроде бы.

[fenric]

Дмитрий, я сейчас виду разработку для zend-expressive, чтобы последний имел поддержку sunrise-router из коробки... конечно у меня это займет какое-то время, но цель поставлена, а это главное.

[Дмитрий]

fenric, думаю у вас все получится, они тоже любят красивые бэйджики)

[BoShurik]

Александр Аксентьев, их, по-хорошему, перенести в метод init. Чтоб исключить этот момент из бенчмарков. Я попробовал, и там FastRouter сильно выигрывает у всех остальных в таком случае.

fenric, скорость не главное, согласен. Но вот такие синтетические бенчмарки доверие подрывают ко всей библиотеке

[fenric]

BoShurik,

такие синтетические бенчмарки доверие подрывают

согласен, спасибо, буду исправлять конечно...

Answer 2

[Saboteur]

Вопрос холиварный, и смысла на него дискутировать нет.
Изначально все продукты самописные, не считайте это клеймом.
Вопрос в основном в том, насколько продукт может быть использован для массовой аудитории.

Comments

[fenric]

Так вот в том то и соль, что я столкнулся с тем, что продукт клеймят, не все, кто-то просто использует, а кто-то клеймит... И я пытаюсь понять причины, ибо от оппонента их добиться не получается... И речь идет об open-source продукте...

[Saboteur]

Так если оппонент не способен даже обосновать свое мнение, вы действительно считаете это мнение важным? Забейте на него.

Велосипедом называют, когда пишут что-то, несмотря на то, что уже есть готовое, доступное решение, которое полностью может решить задачу. То есть бессмысленную трату времени.
Но если готовое решение по каким-то причинам не устраивает, и нужно реализовать свое - это уже вполне рядовое явление, встречающееся на каждом шагу. И это нормально.

Answer 3

[Дмитрий Дарт]

Не самописный - содержит максимум стандартных решений и готовых библиотек.
Всё остальное - самопис.

Comments

[Adamos]

Выходит, Битрикс - самопис? Он же весь состоит из нестандартных решений ;)

Имхо, "самопис" как клеймо означает всего лишь "в продукте разбирается только разработчик". А велосипеды и библиотеки этому клейму совершенно перпендикулярны.

[Дмитрий Дарт]

Adamos, в том и суть что в битрикес много не стандартных решений начиная от процедурного кода и заканчивая exec() в ядре, так что да, Битрикс на мой взгляд это самопис

[Adamos]

Дмитрий Дарт, если к той довольно широкой семантике, которая стоит за словом "самопис" сейчас, добавить еще и "на мой взгляд", в эту категорию попадет решительно все ПО, когда-либо написанное.
Винды, например, подходят по тем же причинам, что и Битрикс ;)

Answer 4

[ipokos]

Я сомневаюсь что на вопрос вообще можно дать однозначный ответ.
Я считаю самописом, то что делается "мастером на все руки", сам себе и ПМ и верстальщик и бекенд и сео и архитектор и БА и т.п.

Answer 5

[Moskus]

Похоже, вы не понимаете смысл этих терминов.
Велосипед - то, что разработано самостоятельно, несмотря на существование продуктов с таким же функционалом. Как правило, велосипед - хуже аналогов. Если продукт имеет существенный уникальный функционал, это уже не велосипед.
Самописный продукт - то, что самостоятельно разработано строго под свои нужды. Это может быть "велосипед", но не обязательно. Чаще, это просто продукт, который решает конкретную внутреннюю задачу компании и не публикуется, как opensource.
Если первый термин ещё имеет ругательный оттенок, то второй точно совершенно нейтрален.

Answer 6

[Александр Синицын]

Вопрос стар, как мир... вот собственно один из примеров двух "самописов" и того как их качество зависит от рук, которые их делают... )))

https://youtu.be/BYQgUq1QVMA?t=272

Answer 7

[АртемЪ]

какой момент вы перестаете считать какой-то продукт самописным

В момент скачивания или покупки этого продукта. Самописный продукт написал я сам (ну или с товарищами) А не самописный был так или иначе где -то добыт, за деньги или бесплатно.

Что нужно сделать для того, чтобы люди не считали такой продукт таковым?

Не давайте этим людям писать продукт, и они не будут считать его таковым.

По поводу велосипеда - велосипедом называют попытку самостоятельного решения задачи, для решения которой уже есть готовый стандартный шаблон позволяющий решить задачу быстрее и лучше.
Для получения статуса "велосипед" нужно решить задачу нестандартным способом, причем хуже или как минимум не лучше стандартного.

Answer 8

[profesor08]

Самописность - понятие относительное. Вот есть некий сайт, если его использую я, то для меня он не самопис, а если его использует его разработчик, то для него это самопис.

Answer 9

[yayashitoya]

Продукт как отчуждаемый.

До тех пор, пока без разработчиков-создателей никто полноценно не способен с ним работать - "это самописка".

Answer 10

[TheAthlete]

Тут правильно говорить не клеймо "самописный", это по сути Open Source в чистом виде. Т.е. вам нужен был на проекте какой-то функционал, вы посмотрели на готовые реализации, не нашли нужного, написали свой, начали использовать на своем проекте, выложили на Github. Т.е. любой такой проект, реализующий какой-то функционал можно назвать самописным в хорошем смысле. Вопрос в том, решает ли этот проект какую-то задачу на продакшене или просто для "поиграться". Если модуль используется на продакшене, то вообще все ок, если для "поиграться", изучить технологию, тоже норм.

Другими словами, главным критерием является использование и решение конкретных задач в продакшене, использование данного модуля несколькими разработчиками.