Комп выключается через секунду после включения. Поможете найти причину?

Question

[Vasvaller]

Есть старый комп, судя по прошивке материнки - 2006 года, который используется как NAS-хранилище. Характеристики в самом конце под спойлером.

Проблема:
• При включении комп заводится, начинает вращать кулер, и примерно через секунду после нажатия на power выключается. Иногда успевает пропищать встроенный в материнку сигнал. Иногда и он не успевает. После этого на кнопку включения больше не реагирует до тех пор пока не выключу блок питания кнопкой или из розетки
• После шаманства с отключением компонентов (об этом ниже) загрузка происходит, и в bios выводится сообщение об ошибке AI Overclocking failed... и на выбор можно загрузить дефолнтные настройки или же зайти и настроить bios. Но суть в том что систему я не разгоняю, и проблема проявляется даже на дефолтных настройках.

Воспроизведение проблемы:
• Если после стандартного выключения из системы комп простаивает всю ночь, утром он уже не может включиться.
• Если же включать через несколько минут после выключения, комп всегда заводится.
• Если ничего не отключать из периферии, то комп больше не заведется, помогает только отключение некоторых компонентов. В этом кстати отличие от данного топика. Там у товарища Жека помогало выключение БП на 20 секунд.

Временная панацея:
Как уже сказал помогает отключение некоторых компонентов. Причем всегда разных:
• Иногда комп заводится после извлечения одной планки оперативки. А иногда только после извлечения обеих планок.
• Иногда помогает перестановка оперативки из одного слота в другой (в случаях когда стоит всего одна планка)
• Иногда помогает отключение монитора от VGA входа компа
• Иногда срабатывает если извлечь флэшку и клавиатуру из USB портов
• Иногда при отключении LAN кабеля от сетевой карты (сетевая карта встроенная)

Локализация проблемы:
• Заменил термопасту на CPU и на северном мосту — проблема сохраняется.
• Очевидно, если отключать отдельные компоненты и проблема сохраняется - значит виноваты не эти конкретные компоненты. Т.о. оперативка, HDD, клавиатура, монитор, вероятнее всего, не виноваты.
• Визуально материнка чиста. Вспухших конденсаторов на материнке нет, следов коррозии тоже нигде нет. Следоав механических повреждений нет.

Что не пробовал:
• Не менял блок питания, т.к. взять его негде даже на время, а покупать новый ради теста - не резонно. Если выясним, что виноват именно он, видимо придется покупать.
• Вроде бы проблем с электросетью в доме нет, дом новый. Системник подключен к одной розетке, монитор - к другой. Напрямую. Без сетевого фильтра. Его нету. Покупать пока смысла нет.
• Не менял термопасту на южном мосту. Ее состояния пока не знаю, вскрывать не тороплюсь, т.к. читал отзывы по этой материнке - у некоторых ребят при снятии радиатора отрывается и сам чип. Так что если пытаться менять, то в самую самую самую последнюю очередь.

Характеристики:

• Материнская плата - Asus P5GZ-MX rev.1.xx MB-1234567890 (полные характеристики материнки)
• Блок питания - colorsit 340u-fnm ATX12v (version1.3) P4, 300 Вт
• CPU - Intel Pentium 4 Socket LGA755, 3GHz, 64bit
• RAM - 2 плашки Kingston
• графика встроенная выход на VGA
• LAN 1Gb встроенная
• Периферия: жк-монитор Samsung через VGA, клавиатура, флэшка, которая постоянно торчит в системнике.

Comments

[Владимир]

Батарейку на мат. плате меняли?

[Александр]

Не менял блок питания, т.к. взять его негде даже на время, а покупать новый ради теста - не резонно. Если выясним, что виноват именно он, видимо придется покупать.

Увы, но надо где-то взять, хоть у друзей спросить - неужели нету?...

При включении комп заводится, начинает вращать кулер, и примерно через секунду после нажатия на power выключается.

Такое поведение обычно либо про коротком замыкании, либо при неисправности бп. Еще проверьте кнопку Power на предмет залипания.

Answer 1

[Владимир]

Варианты (помимо БП, который под большим подозрением):
- села батарейка энергонезависимой памяти;
- глючит BIOS, иногда помогает перепрошивка той же микросхемы, иногда -- только замена микросхемы;
- отсутствие вспухших конденсаторов ещё не означает, что они в норме
- посмотреть внутренности БП на предмет вспухших конденсаторов (повторюсь: отсутствие вздутия - не признак хорошего конденсатора, но наличие вздутия -- однозначно признак плохого)

Не помешает аппаратный сброс BIOS (на материнке обычно есть контакты, обозначеннные CLR_CMOS, их нужно замкнуть на несколько секунд ПРИ ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСТОЧЕННОМ системном блоке)

Comments

[Vasvaller]

Спасибо за оперативный ответ!
В ответе ниже тоже советуют вскрыть БП, может визуально обнаружу неисправность.
Если внешне все будет в порядке попробую другие ваши варианты

- села батарейка энергонезависимой памяти

Сами по себе настройки BIOS у меня не сбрасываются, или это не признак севшей батарейки?

Не помешает аппаратный сброс BIOS (на материнке обычно есть контакты, обозначеннные CLR_CMOS, их нужно замкнуть на несколько секунд ПРИ ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСТОЧЕННОМ системном блоке)

А в чем отличие от простого извлечения батарейки на некоторое время?
Если все таки отличия есть - батарейка материнки при таком сбросе должна быть извлечена? Или должна присутствовать?

[Владимир]

Vasvaller, бывают случаи необъяснимые. Однажды материнка ASUS при каждом запуске стала сообщать "New CPU installed", хотя никакого нового процессора не устанавливалось. Нужно было зайти/выйти в BIOS, чтобы стартануть, при этом все параметры (дата, время и т.д.) были вполне себе правильные.

Отличия нет, за исключением того, что сброс перемычкой -- быстрее. В некоторых мануалах по материнке пишут, что батарейку нужно извлекать (редко, но встречалось).

И да, возможно залипание кнопки включения. Отсоединить от материнки (обычно белый и оранжевый провода), включить замыкая пинцетом.

Answer 2

[Ezhyg]

Иногда успевает пропищать встроенный в материнку сигнал. Иногда и он не успевает. После этого на кнопку включения больше не реагирует до тех пор пока не выключу блок питания кнопкой или из розетки

Можно только этим и ограничиться - БП уходит в защиту (иначе бы стартовал заново без полного отключения от сети).
Причины могут быть разные. Но проверить это достаточно просто - заменить БП на заведомо исправный. Ну или заменять комплектующие по одной штуке - проц, мать, память, видео, что сложнее и дольше.

Если после стандартного выключения из системы комп простаивает всю ночь, утром он уже не может включиться.

Подтверждение неисправности именно БП. Мало того, даю шапку на отсечение - проблема в "высохших" конденсаторах - за ночь они остывают и "теряют" все характеристики, при включении они немного прогреваются и слегка восстанавливаются (как известно ещё со школы - в тепле химические реакции лучше протекают).

Маловероятно, но всё же есть вероятность неисправности системы питания самой материнской платы.

Не менял блок питания, т.к. взять его негде даже на время, а покупать новый ради теста - не резонно. Если выясним, что виноват именно он, видимо придется покупать.

Ой :(.

Тогда есть ещё вариант - придти в магазин с системным блоком и сказать - куплю БП, если всё подойдёт. Тем более это бесплатно - ЗоЗПП. Не ведись, если потребуют дополнительную оплату, могут только попросить эдакий "залог", но если тебя не устроит БП или не важно что - возвращаешь БП со словами - "не подошёл", тебе возвращают деньги.
Ну или придти с компом к другу, знакомому, соседу, на работу.

И вообще, а что ты мучаешься, если ты даже в состоянии заменить термопасту и определить вспухшие конденсаторы на матери, то легко открутишь 4-8 шурупчиков или винтиков скрепляющих корпус БП и сам увидишь вспучившиеся конденсаторы.

Comments

[Vasvaller]

Спасибо за оперативный ответ!

легко открутишь 4-8 шурупчиков или винтиков скрепляющих корпус БП и сам увидишь вспучившиеся конденсаторы.

Хех, даже мысль не пришла в голову вскрыть БП. :)
Попробую, чуть позже отпишусь. Спасибо за наводку!

за ночь они остывают и "теряют" все характеристики, при включении они немного прогреваются и слегка восстанавливаются

Но есть вопрос. Если многократные включения/выключения БП не помогают, а вот отключение одного только шнура монитора приводит комп в чувство (хоть и не всегда) - может ли это говорить о конденсаторах, которые "не прогрелись" ?

[Ezhyg]

Vasvaller,

Если многократные включения/выключения БП не помогают, а вот отключение одного только шнура монитора приводит комп в чувство (хоть и не всегда) - может ли это говорить о конденсаторах, которые "не прогрелись" ?

Вполне возможно. Хотя, уточню, это не обязательно конденсаторы, просто я расписал одну из главных причин, характерную именно такими симптомами. Вторая - умирающий шим-контроллер или его обвязка.

Хех, даже мысль не пришла в голову вскрыть БП. :)

Да ладно, иногда даже самым крутым спецам приходится подсказать казалось бы банальнейшую вещь, они просто про неё не думают - профессиональная деформация.

Answer 3

[АртемЪ]

С вероятностью 90% - сдох блок питания, или цепи питания мат. платы. Кондеры банально высохли.
Если компьютер нестабильно включается - это питание в подавляющем большинстве случаев.

Визуально материнка чиста. Вспухших конденсаторов на материнке нет, следов коррозии тоже нигде нет.

Бывает, что конденсаторы вспухают, это видно невооруженным глазом, их просто раздувает, и заливает все электролитом.
Но чаще они тихо, мирно высыхают - невооруженным взглядом это незаметно, они как новые.
Вы в состоянии визуально отличит севшую батарейку от полностью заряженной?

Вроде бы проблем с электросетью в доме нет, дом новый.

Какое отношение к электросети имеет новизна дома?
Соседи - вот что имеет отношение.

Не менял термопасту на южном мосту

Какое отношение к этому вообще может иметь термопаста???

Не менял блок питания, т.к. взять его негде даже на время

А как же вы тогда собрались находить и устранять причину??? Без диагностики любые версии - тупое сотрясение воздуха.
Услышали совет - проверили.
Для этого нужна замена - заведомо рабочие компоненты, бп, память, мат. плата, диски, периферия.

Материнская плата - Asus P5GZ-MX

Плата как раз из тех, где поголовно проблемы с электролитами Судя по возрасту платы - 10лет, им уже пришел трындец..

Comments

[Vasvaller]

Спасибо за оперативный ответ!

Какое отношение к этому вообще может иметь термопаста???

У меня было предположение, что включение могло прерываться системой защиты чипа от перегрева. По аналогии с CPU. Характеристики тепловыделения и прочие детали чипов мостов не выяснял. Я не профессионал в железе, и просто описываю ситуацию максимально подробно, что бы отвечающим не приходилось "ванговать".

Какое отношение к электросети имеет новизна дома?

Новый дом — новая проводка, новое электрооборудование, и, предположительно, каких то аномалий или скачков на первый взгляд быть не должно. Могу и ошибаться, для того и написал, что бы поправили меня если что.

А как же вы тогда собрались находить и устранять причину??? Без диагностики любые версии - тупое сотрясение воздуха.
Услышали совет - проверили.
Для этого нужна замена - заведомо рабочие компоненты, бп, память, мат. плата, диски, периферия.

Брать на проверку не у кого. Только если покупать. Может посоветуете, где можно в СПБ взять на тесты на несколько дней рабочий БП? Если нет, то для начала попытаюсь "сотрясанием воздуха" выяснить, какие еще есть версии, которые я не учел, или о которых я даже не знал.
Ответы выше, кстати, навели на мысль разобрать БП, о чем я не подумал. Так что это не бесполезно.

Но чаще они тихо, мирно высыхают - невооруженным взглядом это незаметно, они как новые.
Вы в состоянии визуально отличит севшую батарейку от полностью заряженной?

Не буду исключать, что проблема может быть как в БП так и в материнке. Если в БП визуально ничего не обнаружу, и другие советы не помогут - буду обновляться.

Плата как раз из тех, где поголовно проблемы с электролитами Судя по возрасту платы - 10лет, им уже пришел трындец..

Жаль, если так. К сожалению, не знал об этом, когда покупал с рук. Но риск оправдан, особенно, если можно сэкономить на фирменном NAS тысяч 20 и при этом иметь бОльшие возможности и большую гибкость системы.

[АртемЪ]

У меня было предположение, что включение могло прерываться системой защиты чипа от перегрева.

Там симптомы совсем другие.

Новый дом — новая проводка, новое электрооборудование, и, предположительно, каких то аномалий или скачков на первый взгляд быть не должно.

Проводка это просто провода.
Если она нормальная ток есть, если она неисправна его вообще нет. Если она в плохом состоянии - она греется и может вызвать пожар. Но на качество энергии это никак не влияет.
На качество электроэнергии влияет включенный соседом чайник, электроплита, стиральная машина, сварочный аппарат - включили, напряжение просело, сработал автомат на подстанции, напряжение подскочило.
Чем тяжелей нагрузка тем больше проблем. Есть куча оборудования которое фигачит высокочастотные помехи в сеть.
На работу холодильников, стиральных машин и лампочек это никак не влияет, а вот электроника может давать сбои, если помехи не отфильтровать. А фильтруют помехи вот эти самые конденсаторы.

Брать на проверку не у кого.

Неужели нет больше ни одного компьютера рядом? Тем более живете вроде не в глухой деревне, а в СПБ, там с этим должно быть попроще.

Может посоветуете, где можно в СПБ взять на тесты на несколько дней рабочий БП?

Если бесплатно - у знакомых.
Если платно - в сервис проще отнести.

Еще лайвхак - идете в крупный магазин торгующий компьютерной техникой.
Покупаете блок питания.
Проверяете, тестируете в течении нескольких дней.
Через неделю относите в магазин и просите вернуть деньги - цвет не подходит в тон к системному блоку.

[Vasvaller]

АртемЪ,

Неужели нет больше ни одного компьютера рядом? Тем более живете вроде не в глухой деревне, а в СПБ, там с этим должно быть попроще.

Не совсем СПб, скорее область. И знакомых, которые бы жили в досягаемости, и которые готовы были бы поделиться БП на несколько дней, увы, нет.

цвет не подходит в тон к системному блоку

:DD Возьму на заметку)

[АртемЪ]

Vasvaller, Большинство исправных компьютерных комплектующих можно менять в течении 14дней. Просто потому что фасончик не тот.
В крупных магазинах как правило с этим проблем нет. Был бы чек, неповрежденная упаковка и отсутствие следов эксплуатации.
В мелких могут послать - а судится из-за копеек не всегда выгодно.

[Vasvaller]

wulfdog, Занимаюсь фотографий. Семейные, свадебные съемки. Большая часть работы в Adobe Lightroom, и доступ к фотографиям получается нужен почти постоянно в режиме реального времени, без предварительного скачивания всего архива съемки (30-50 гб). Каждый снимок по 30 мб. Основным фактором выбора компа вместо хранилища были 2 HDD и еще пара отсеков "на вырост". Ну и информацию особо некуда было скинуть, что бы безболезненно можно было форматировать HDD в формат, поддерживаемый готовыми NAS-решениями. В случае самосборки удалось подцепить один хард в NTFS, другой в HFS+

Вариант с роутером в чем то даже неплох. Будь у меня только один HDD, наверное, я бы так и сделал)

[АртемЪ]

wulfdog, Да сильно хороший процессор там не нужен. Пентиума точно хватит, даже целерон, если там частота не задушена совсем пойдет.

Answer 4

[Сергей]

Мультиметра у соседей\друзей\знакомых взять нет возможности?
Я бы глянул что на цепях, по симптомам это либо БП, либо мать.

Comments

[Vasvaller]

Мультиметр есть.
Если таким образом можно достоверно выяснить виновника, можем попробовать.
Но какие выходы-контакты измерять на БП, и чего от них ожидать? И что можно замерить на матери?

[Сергей]

Vasvaller, sebeadmin.ru/kak_proverit_blok_pitaniya.html
встаньте на моллексы и посмотрите что на них, и далее питание цпу, гребенку матери....методж описан