Можно ли программировать просто ради кода?

Question

[Tomaszz]

Как быть, если программирование привлекает не возможностью разрабатывать ПО, а тем, что тебе просто интересно придумывать алгоритмы к задачкам, интерфейс которых не выходит за рамки командной строки? Возможно ли этим зарабатывать, и если да, то как называется эта позиция в команде, когда вся твоя работа заключается в написании именно алгоритма? Есть ли в целом такая должность в чистом виде или это является в совокупности частью компетенции стандартного разработчика?

Comments

[sim3x]

У вас есть phd по какому-то разделу математики?

[ArthurAm]

Возможно стоит посмотреть в сторону data science, big data. Нужна математическая база.

Можно попробовать силы на соревнованиях Kaggle , смысл как раз в том, чтобы разработать наиболее эффективное решение поставленной задачи, придумать оптимальный алгоритм решения. У кого быстрее работает - тот и победил)

[Tomaszz]

sim3x, ясно, что для этого необходимо хорошо разбираться в математике. Всё-таки программирование, в том смысле, в каком я спрашиваю, это по сути и есть математика.

ArthurAm, это интересно. Спасибо.

[sim3x]

Tomaszz, вы не поняли
Вас без научного тайтла хорошего учебного заведения никто не пустит писать код алгоритмов

+ к тайтлу нужно иметь отличный навык программинга (на 2-5 ЯП) и хороший уровень подстройки под процессы компании

[Ryabos]

Программисты - не математики, как бы всем этого не хотелось. Это не мои слова, не помню, кто автор.

Answer 1

[Saboteur]

а тем, что тебе просто интересно придумывать алгоритмы к задачкам, интерфейс которых не выходит за рамки командной строки?

На самом деле, есть подозрение, что вы решили несколько простых задач, они у вас получились, и вас пугает, что для того, чтобы идти дальше, нужно снова учить кучу всего нового.

Чтобы писать алгоритмы и при этом не программировать, нужно писать очень крутые алгоритмы.

Например напишите сортировку, которая будет работать быстрее, чем например quicksort (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8B%D1%81%D...

Напишите алгоритм архивации, который сожмет лучше чем хотя бы дефолтный 7zip, да хотя бы лучше чем дефолтный zip.

Напишите свою реализацию криптования sha2

А уже потом посмотрим, действительно ли вам нравится работать с алгоритмами, или вы прокрастинируете в тайне от самого себя.

Comments

[Tomaszz]

Абсолютно верное предположение. Но всё же от этого вопрос не стал менее значим. Мне это на самом деле нужно и интересно.

[Saboteur]

Tomaszz,
Так а чем вам не понятен ответ?
Если вы действительно сможете написать алгоритмы, которые я указал в примере - то да, вы сможете этим зарабатывать.

[Tomaszz]

Saboteur, Думаю, не обязательно быть Гауссом или решать столь сложные проблемы, которые вы приводите, чтобы заниматься тем, о чём топик. По-моему, в индустрии достаточно проектов, куда люди с хорошими навыками по алгоритмам были бы востребованы. Если подумать, ведь в каждом проекте, начинании есть то, что делает работу по-настоящему сложной и это всегда относится к реализации алгоритмов. Вам не кажется, что раз оно есть в любом деле/проекте, то и не обязательно ставить целью те задачи, которые решаются по вдохновению и раз в жизни. И то не у всех. По крайней мере, это то, как мне видится или как мне хочется видеть, что у узкоспециализированного (простите за это слово), в данном случае, энтузиаста по алгоритмам есть хоть какие-то шансы заниматься своим любимым занятием и получать за это деньги.

[Saboteur]

Подавляющее большинство алгоритмов в индустрии УЖЕ имеют best practice, и писать какой-то новый алгоритм - не требуется, требуется просто выбрать один из уже существующих.

Понятное дело, что реализовать складской учет, типа спланировать где как что будет располагаться на складе, как поставить конвейер, как и какие документы готовить для подборщиков и так далее - это тоже алгоритм, но он вообще не для программистов, этим занимается начальник склада, менеджеры соответствующих команд, а программисты тут скорее как консультанты.
Причем в случае более-менее крупного проекта просто нанимают готовых интеграторов, которые приходят с уже отлаженными решениями.

Поэтому если хотите именно ЗАРАБАТЫВАТЬ - нужно писать сложные алгоритмы, для которых нельзя взять готовое решение.

Чтоже касается узкой специализации - так и есть. Сложные алгоритмы - специализация как минимум с серьезным математическим уклоном.
Сейчас развивается направление нейросетей, ИИ, алгоритмы которые управляют движением, ориентацией, распознаванием - но это все на текущий момент требует не командной строки, а в первую очередь хорошей математической базы и владение уже существующими инструментами.

[Tomaszz]

Saboteur, А как же логика в компьютерных играх, баланс в экономических стратегиях, движки шахмат и других интеллектуальных игр., задание режимов полёта дрона, лабы, курсовые, дипломные в конце концов. Ахахха. Ну ладно. В любом случае в качестве хобби никто не отменял. Буду сидеть и решать алгоритмы, как бабули сканворды. Спасибо

[Saboteur]

Tomaszz,
режимы полета дрона - это как раз высшая математика, геометрия. Знаю людей, которые этим занимаются - там огромное количество знаний нужны для понимания как работает GPS, когда можно верить данным от него, когда нет, как сканировать окружающее пространство, как понимать что ты летишь в эту сторону, а не ветер тебя сдувает в другую - там математики - кашмар.

Движки шахмат - на текущий момент это как раз нейросети, о чем я упоминал. Опять же, даже написать алгоритм для шахмат, который обойдет уже существующие доступные движки - консоль то тут зачем..

Курсовые и дипломные - какое отношение это имеет к программированию, или к реальной работе за деньги? Подработка может быть...

Интеллектуальные игры это какие? Игровая механика вообще часто рассчитывается не в консольной программе, а вообще в настольной версии, в экселе, в тетрадке, затем уже переносится в игру. На хабре есть даже статьи о таких примерах.

[stratosmi]

Tomaszz,

Вам не кажется, что раз оно есть в любом деле/проекте, то и не обязательно ставить целью те задачи, которые решаются по вдохновению и раз в жизни. И то не у всех. По крайней мере, это то, как мне видится или как мне хочется видеть, что у узкоспециализированного (простите за это слово), в данном случае, энтузиаста по алгоритмам есть хоть какие-то шансы заниматься своим любимым занятием и получать за это деньги.

Нам не кажется. Saboteur и я занимаемся этим уже очень и очень много лет.
В реальных проектах - нужны сугубо прикладные решения.
Мало придумать - нужно еще и написать и проверить - так это или не так.
Если вы хотите чтобы за вас писали другие - то это наука, а не работа на фирме. Вы можете попытать свое счастье в университете и т.п. работая.

[stratosmi]

Saboteur,

Чтоже касается узкой специализации - так и есть. Сложные алгоритмы - специализация как минимум с серьезным математическим уклоном.
Сейчас развивается направление нейросетей, ИИ, алгоритмы которые управляют движением, ориентацией, распознаванием - но это все на текущий момент требует не командной строки, а в первую очередь хорошей математической базы и владение уже существующими инструментами.

Да, именно математика!

Answer 2

[stratosmi]

Скорее всего так:
То, что вы считаете достижением и на чем хотите зарабатывать - те задачки рядовой программист щелкает каждый день по десятку.
Следовательно, ваше умение никому не нужно.
Как правильно сказал Saboteur - чтобы зарабатывать на этом нужно уметь придумывать вещи на пару порядков сложнее.
Чистая теория если вас интересует - то это такая наука "математика".

Comments

[Ryabos]

Выскажусь только против формулировки "щелкает" - это довольно жестко в отношении ТС. Но да, такие задачи рано или поздно необходимо научиться решать, и решать быстро.

Answer 3

[Дмитрий Дарт]

интересно придумывать алгоритмы

Если честно - большинство алгоритмов придумали уже так-то, вопрос в наиболее эффективной реализации

Возможно ли этим зарабатывать

Вы какую задачу конкретную решаете? Найдите того, кому её надо решить.

как называется эта позиция в команде

Создатель компилятора/интерпретатора для языка программирования )

частью компетенции стандартного разработчика

Современный разработчик на высокоуровневых языках, фреймворках даже часто не знает что под капотом у тех или иных функций, да и наверное... не надо ему знать )

Comments

[longclaps]

большинство алгоритмов придумали уже так-то

Молодца, закрыл Америку!

Answer 4

[Антон Шаманов]

привлекает? да. особенно если эти задачи востребованы в бизнесе. приведу простой пример, я готов предложить 1500 за код который бы решал "задачу рюкзака" для получения оптимального размера/объема посылки.

Comments

[sim3x]

1.5k btc?

[DevMan]

sim3x, девственниц?

[sim3x]

DevMan, https://www.youtube.com/watch?v=oKI-tD0L18A

[Antonio Solo]

можно ли на этом зарабатывать ? можно, но сложно

https://spb.hh.ru/search/vacancy?text=алгоритмист&...

[Антон Шаманов]

DevMan, sim3x, у кого о чем болит)

[sim3x]

Антон Шаманов, видимо мой тонкий намек установить валюту нужно конкретизировать

Укажите в ответе валюту, в которой вы собрались выплатить гонорар разработчику, решившему вашу задачу

Answer 5

[evgeniy_lm]

Человек который разрабатывает алгоритмы называется "архитектор ПО". Его задача реализовывать хотелки заказчика в виде алгоритмов. Это топовая позиция и пацана с улицы туда не берут. Для работы на подобной должности нужно уметь понимать клиента.

Программирование ради написания кода называется говнокодерство, как правило лечится психиатром

Answer 6

[BorLaze]

Возможно ли этим зарабатывать, и если да, то как называется эта позиция в команде, когда вся твоя работа заключается в написании именно алгоритма? Есть ли в целом такая должность в чистом виде или это является в совокупности частью компетенции стандартного разработчика?

Я бы предварительно задал себе несколько вопросов...

А что Вы можете "выдать на гора", чего не сможет сделать стандартный разработчик?
Алгоритм будет быстрее, менее прожорлив к ресурсам, устойчивей?

Опять же - что это будет за алгоритм? Если "взять входные данные" -> "сделать хорошо" -> "вернуть результат" - то зачем стандартному разработчику такое счастье? Детализировать алгоритм до степени, когда его можно легко реализовать - это, понимаете ли, не так уж от программирования далеко.