Имеет ли место программирование без языка программирования?

Question

[Никита Андреевич]

Доброго времени суток.
Вопрос из разряда "памагите я навичок".
Недавно закончи изучение html и css .Сейчас стоит вопрос ,какой язык программирования начать учить.Интересует не изучение : "что бы быстрей начать зарабатывать " или "поскорей выйти на фриланс ", скорей всего стоит цель в получении качественной базы и хорошего понимания.
Недавно в интернете наткнулся на пост ,где писалось "лучше начинать программирование не с языка ,а с самого программирования,для более перспективного будущего и лучшего понимания.После этого поста ,у меня сложилось такое мнение что программирование имеет место и без какого либо языка .Подскажите что от имел ввиду.И с чего все так стоит начать ?

Comments

[stratosmi]

А в более широком смысле - вся наша жизнь - мысль.
И что?
Начинать кушать с того, чтобы думать об этом? Думаете есть смысл?

Answer 1

[Юпитер Макс]

вы изучили html и css вот и двигайтесь дальше. Попробуйте создать сайт на любой бесплатной cms. Для этого юзайте php. Изучайте js, без него вообще никуда при создании сайтов. Когда более или менее вникнете в процесс, тогда вам будет легче понимать логику программирования. А программирование без программирования имелось ввиду, что не надо упираться в один язык.

Answer 2

[Sous Tartar]

Вот тебе определение из гугла:

В более широком смысле, программирование — процесс создания программ, то есть разработка программного обеспечения. Большая часть работы программиста связана с написанием исходного кода на одном из языков программирования.

Возможно, он имел ввиду, что ты должен начать с теории, а не практики. Но, по сути - это бред. Например захочешь ты понять ООП, а как ты его поймешь, если тебе понадобится язык, для того, чтобы хотяб понять где это можно применить и как это вообще в рамках языка будет работать. Если ты хочешь получить основную базу, то тебе лучше учить JS (Еще, как вариант - PHP, но это серверный язык, и для начала лучше учить то, что совместимо с тем, что ты уже выучил. )

Comments

[batyrmastyr]

0) Программирование без знания языков тоже возможно.
Как пример - приложение «Команды» для iOS от Apple.

Вы даёте очень вредный совет. 1) Для базы, как верно ответили Lander и Saboteur, нужна логика и алгоритмы, программист без них - обезьяна с гранатой.
2) Учиться лучше начинать на строгих языках, карающих за откровенный бред, языках: Си процедурное программирование), Компонетный Паскаль (хорош для перехода к ООП), Smalltalk, Хаскель, Лисп.
3) Js, PHP и C++ ужасны в качестве первого языка. Авторы первого - наркоманы и не лечатся (в каком ещё языке возможно a + 1 = 11, при этом a - 1 = 0, а код проверки, является ли значение числом был написан только с четырнадцатой попытки?). В PHP подобного бреда тоже хватает, хоть его и исправляют. Си++ же - это как Звезда смерти, с ним справятся только опытные джедаи.
4) Для изучения упомянутого вами ООП Js не подходит, т.к. сколь-нибудь полноценного ООП там нет, только костыль над прототипным наследованием.

[Афанасий Захаров]

batyrmastyr,

(в каком ещё языке возможно a + 1 = 11, при этом a - 1 = 0,

только там a + 1 = '11', то есть строка.

Answer 3

[tundramani]

кароч, если ты такой умный )) то вот тебе программа по которой я учился на инженерского веб-программиста:

1) Вузовские книги по истории программирования, краткое знакомство со всеми основными языками (штук 10, обязательно си пролог и лисп), теория БД, структуры данных - первый год обучения

2) Дипломный проект - сразу надо делать большой проект на 3-5 лет обучения и практики
(некоторые гении наверное могут быстрее)

3) Во время учебы категорически не использовать готовые программы и фреймворки, и даже БД
можно и нужно использовать js-библиотеки - это просто удобное расширение среды исполнения

ты должен научиться делать простые вещи сам, простую БД сам, простую CMS сам, простой блог сам — только так у тебя вырастет мозг

Answer 4

[Lander]

Умение мыслить алгоритмически - основополагающее в программировании. Язык - это всего лишь способ описания алгоритмов.

Comments

[stratosmi]

Ага. Но только так учить не получится. Дико скучно. Слишком абстрактно.

[Lander]

stratosmi, Если для вас это скучно, то может быть проще вообще не учить? Снимайте порно. :)

[ТыжСисАдмин]

stratosmi, А что скучно? Мыслить алгоритмически ? :)
Lander, А главное это точно выгоднее в денежном эквиваленте, но семейной жизни будет мешать :)

[stratosmi]

Lander,
Незачем.

[stratosmi]

ТыжСисАдмин,

А что скучно? Мыслить алгоритмически ? :)

Само программирование хорошо развивает это самое "правильно мыслить".

А то самое изучение алгоритмов без программирования, без отдачи, без обратной связи, что ты можешь легко получить всего лишь написав программу - не эффективно без собственно программирования.

[sim3x]

ТыжСисАдмин,

А главное это точно выгоднее в денежном эквиваленте, но семейной жизни будет мешать :)

зависит от ниши. Можно и с постоянным партнером

[Lander]

sim3x, Согласен. Мне кажется что Ferro Network так и снимает. :)))

Answer 5

[Saboteur]

"Недавно закончи изучение html и css ."

"Недавно в интернете наткнулся на пост ,где писалось "лучше начинать программирование не с языка ,а с самого программирования,для более перспективного будущего и лучшего понимания."

Вы определитесь, вы уже начали или уже закончили.

Программирование в вашем случае по идее нужно уже продолжать, с языком программирования.
Но если вам вышеуказанные противоречивые цитаты кажутся нормальными, то да, видимо надо начинать с основ логики.

Answer 6

[stratosmi]

Обобщать можно куда как более серьезно:

Если вы собираетесь писать философские книжки о программировании, то можете вообще начать с размышлений на тему, а что есть сущее.

Но если вы собираетесь изучить программирования - программируйте.