Стоит ли новичку в Python использовать сразу PyCharm?

Question

[Bcoon]

Начал изучать Python (ну и в целом программирование, это первый язык). Посоветовали пользоваться средой разработки PyCharm (чтобы сразу привыкать к высокотехнологичным решениям). Попробовал на паре простых примеров поработать с ним. Код набирается много быстрее, чем в стандартном IDLE, но наличие великого множества возможностей меня, как новичка, пугает. Стоит ли на начальном этапе использовать такую среду или нужно ограничиться стандартной?

Comments

[Максим Федоров]

Лучше привыкнуть к излишней сложности, и так вы будете частичку нового открывать для себя в ней :)
инструменты от Jetbrains потрясающие

[m0nym]

Код набирается много быстрее, чем в стандартном IDLE

Кто такой загадочный "стандартный"?

Если вы о текстовом редакторе простом - то это вовсе не IDE.
Во всех IDE, если они действительно IDE - набираться будет код все так же быстро.

[neol]

m0nym, https://ru.wikipedia.org/wiki/IDLE

[x67]

m0nym, IDLE и IDE почти несовместимые понятия и никому не посоветовал бы работать в первом. Писать код в блокноте и запускать из коммандной строки ничем не хуже работы в idle

[m0nym]

neol, а... его используют потому что в описании есть слово Python?
других причин не вижу.

[MechanicZelenyy]

m0nym, нет потому что это часть стандартной библиотеки: https://docs.python.org/3/library/idle.html

[MechanicZelenyy]

Тут m0nym, пишет правильные вещи про работу с окружение, что нужно понимать всю ты кухню, которую от вас скрывает pycharm. Но если только начал изучать программирование возможно стоит сконцентрироваться именно на программировании: алгоритмах, структурах данных, ООП, пакетирование, архитектура, ФП, а не набивании пробелов в блокноте и поиск глупых ошибок --- в таком случае лучше работать в pycharm. Главное не забыть потом изучить что происходит под капотом.

[m0nym]

MechanicZelenyy,
не-а.

алгоритмах, структурах данных, ООП, пакетирование, архитектура

Этим вы будете заниматься потом.
Всю жизнь.

Знаю неплохих программистов. Код которых никто видеть не хочет (а это все же приходится делать из-за производственной необходимости). Не научили их в детстве форматировать.

[MechanicZelenyy]

m0nym, ну так это тогда в детстве надо было ручками форматировать, что сейчас мешает нажать и наслаждаться отформатированным кодом?

[MechanicZelenyy]

m0nym, Кроме того начинать писать код в блокноте плохая идея, которая приводит к вырабатыванию плохого стиля: человек привыкает сокращать имена идентификаторов и вот тогда становиться действительно больно читать его код

[m0nym]

MechanicZelenyy,

человек привыкает сокращать имена идентификаторов и вот тогда становиться действительно больно читать его код

Что???
В современных style guide по языкам программирования - пишут все сокращать.
А умный Зеленый Механик (по тексту видно - зеленый начинающий программист) - считает иначе?

[m0nym]

MechanicZelenyy,

ну так это тогда в детстве надо было ручками форматировать, что сейчас мешает нажать и наслаждаться отформатированным кодом?

Чукча не читатель? Чукча - писатель?
Вопрос - прочитай сначала.

[MechanicZelenyy]

m0nym, Судя по вашему ответу про длинну строк, более молодой из нас это вы. Про сокращать я имел ввиду идентификаторы в стиле старого злого фортрана (настолько старого что на тостере нет для него подсветки синтаксиса):

DIMENSION E(108),AFIT(108),BFIT(108),CFIT(108),DFIT(108),
     1 SCATCO(108),SCATIN(108),PHOT(108),PAIRAT(108),PAIREL(108),
     2 SATCO(94),SATIN(94),POT(94),PDIF(94),PAIRT(94),PAIRL(94),
     3 PR1(55),PR2(51),PHC(35,14),WEIGHT(100),NZ(100),
     4 JM(MEA),JZ(MEA),KM(ME),KZ(ME),LM(14),LZ(14),JDG(MEA),LEN(MEA),   SMS
     5 SCTCO(ME),SCTIN(ME),PHT(ME),PHDIF(ME),ENB(80),ATWTS(100),
     6 PRAT(ME),PREL(ME),AT(ME),ATNC(ME),EN(ME),ENL(ME),EAD(MEA),
     7 IDG(14),EDGEN(14),ADG(14),EDGE(94),ALAB(ME),X(MEB,8),            SMS
     8 ENG(35,14),ENGL(35),PHCL(35),KMX(14)

Или я что-то пропустил и снова нужно сокращать до четырех букв ?

[MechanicZelenyy]

m0nym,

Чукча не читатель? Чукча - писатель?
Вопрос - прочитай сначала.

Дык это не к вопросу, а к вашему комментарию.

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Я уже много раз писал об этом, но повторю: Не нужно использовать IDE на этапе обучения. Во-первых, IDE избавляет вас от рутинных операций, но именно рутинные операции позволяют набить руку . Во-вторых, IDE скрывает многие процессы, выполняя их за программиста, но именно они позволяют понять базовые принципы. Так что IDE надо начинать использовать только тогда, когда ты уже профи, всё знаешь и тебе надо увеличить производительность труда.

Comments

[x67]

Я посмотрел бы как ты новичком тратил бы в 5 раз больше времени в idle для борьбы с его masochist friendly интерфейсом и для понимания своих ошибок без дебаггера

[Сергей Горностаев]

x67, изучение всех известных мне языков я начинал с консольного текстового редактора и утилит командной строки, входящих в стандартную поставку интерпретатора/компилятора.

[Andy_U]

Но без IDE сильно увеличивается время на запуск кода.

Сохранить сделанные изменения
Перейти в консоль/far manager
Запустить программу
Посмотреть на ошибку, запомнить файл, строку, описание.
Вернуться в редактор и т.д. и т.п.

Я уже не говорю про отладчик, возможность посмотреть справку по внешним функциям, подсветку явных и не очень синтаксических ошибок, поддержку type hinting, PEP8 и пр.

[Сергей Горностаев]

Andy_U, во-первых, на скорость не учатся. Во-вторых, перечисленные действия выполняются не намного сложнее и дольше, чем в IDE. Если, конечно, новичок не пишет свою версию Django или другой соразмерный проект.

Сохранить сделанные изменения

F2 в FAR Editor

Перейти в консоль/far manager

ESC в FAR Editor

Запустить программу

python script.py ENTER или ↑ ENTER

Посмотреть на ошибку, запомнить файл, строку, описание.

Примитивные ментальные усилия как раз способствующие обучению

Вернуться в редактор

F4

[Andy_U]

Сергей Горностаев,

Как только вывод программмы больше размера экрана, Far идет лесом, в начало не прокрутиться.

[x67]

Сергей Горностаев, и изучение питона (если бы его не знал) начинал бы с idle? Сильно сомневаюсь в этом. С другими языками и компиляторами/интерпретаторами не сравниваю, так как функционал и юзабилити везде может быть разным.

[Сергей Горностаев]

x67, нет, IDLE я никогда не использовал. Python я изучал так же, как и остальные языки - в консоли.

[m0nym]

Andy_U,

Но без IDE сильно увеличивается время на запуск кода.

Сохранить сделанные изменения
Перейти в консоль/far manager
Запустить программу
Посмотреть на ошибку, запомнить файл, строку, описание.
Вернуться в редактор и т.д. и т.п.

Шта?
Можно прямо из редактора компилировать и смотреть результаты компиляции
Для этого не нужна IDE.

[Andy_U]

m0nym,

1) Результаты компиляции? :D
2) Если можно, тогда это уже не редактор, а именно что IDE.

[Andy_U]

Сергей Горностаев, Ага, тяжелое детство, деревянные игрушки...

[m0nym]

Andy_U,

Если можно, тогда это уже не редактор, а именно что IDE.

Если работает с синтаксическим деревом и обладает средствами отладки (точки останова, просмотр переменных) - это IDE.

Иначе - текстовый редактор. Возможно, специализированный, подточенный под программистские задачи.
Но не более.
А то что я описал - это Vim, Sublime, Atom. Это не IDE. А специализированные текстовые редакторы.

[Andy_U]

m0nym,

А то что я описал - это Vim, Sublime, Atom. Это не IDE. А специализированные текстовые редакторы.

Ни и какой смысл сначала изучать эти "специализированнные редакторы" чтобы чуть позже забыть их как дурной сон и начать переучиваться на нормальный инструмент?

[m0nym]

Andy_U,
Вы какое-то чересчур серьезное значение придаете понятию "изучать текстовые редакторы".
Что там изучать-то?

Три пункта меню: Файл/Открыть, Файл/Записать, Компилировать?

[Gennady S]

Изучение языка и среды зависит от изучающего, IDE этому не мешает и не способствует никак. А для кругозора стоит пробовать, осваивать разные окружения, что поможет и изучению, и консерватизм не будет развиваться. Навыки программиста слабо связаны с его способностью из консоли собрать проект или вручную написать файл сборки. Хотя любопытный или искренне интересующийся технологией, с которой работает, все равно будет разбираться с этим, ну или необходимость такая возникнет.

Впрочем, сегодня мало альтернатив продукции JetBrains и Microsoft на поприще комбайнов. VS Code настолько хорош, насколько это возможно. Выиграет у PyCharm Community (если речь про обучение) и тем, что поддерживает море технологий, например, Python можно использовать в паре с React / JSX или Angular / TypeScript, да и с чем угодно еще. В этом плане текстовые редакторы как VS Code, Atom, Sublime далеко впереди IDE.

Answer 2

[x67]

Стоит. Пичарм - отличная IDE. В ней можно удобно писать код, удобно его запускать и удобно его дебажить - это все, что вам потребуется от пичарма на этапе изучения языка. Еще в ней много всяких фич, но их касаться сразу я не советовал бы.
Что следует понять отдельно от пичарма, когда вы уже более менее разберетесь с питоном:
Как пользоваться pip и virtualenv. Это все можно делать внутри пичарм, но такие вещи надо чувствовать во избежании потери многих часов на банальные проблемы. Для начала просто выбирите в настройках пичарма системный интерпретатор и засирайте его пипом через терминал по необходимости. А потребность в virtualenv со временем сама возникнет.

Answer 3

[Игорь]

Совершенно всеравно, дело лишь в удобстве

p.s. хотя, чисто теоретически, вы должны суметь написать код в хоть блокноте и чтобы он заработал... но не факт что вам это понадобится прям так сразу чтобы мучить себя на этапе обучения

Comments

[m0nym]

Это не мучение.

IDE изолирует мозг программиста от понимания ключевых моментов, которые неплохо было бы поначалу, хотя бы пару месяцев - впитать и усвоить

[Владимир]

m0nym, Например ?

[spaceatmoon]

m0nym, не соглашусь. Мне вот нравится к примеру (не знаю, но наверное похоже) в PHPStorm подсветка входящих параметров для функции и подсказки возможных функций.

Вы не представляете как помогают подсказки возможных функций, а вы это поймете когда будете работать над закрытым коммерческим продуктом у которого и документации толком особо нет. Нет я не спорю, есть она в виде как это работает, но для программиста она мало чем поможет.

Подсветка неиспользуемых импортов в файле. Оно вам надо в ручную это делать?

Возможно подключиться на живой сервак.

Встроенный GIT менеджер, Terminal.

Да банально встроенный линтер.

[m0nym]

spaceatmoon,

а вы это поймете когда будете работать над закрытым коммерческим продуктом у которого и документации толком особо нет.

Мы про обучение или уже про зрелого программиста?

[m0nym]

Владимир,

Например ?

Да то же форматирование. Собственно, та бяка с кривыми отступами, - как не били программистов по рукам за это - так они и косячили и косячат. Гвидо решил проблему в Питоне кардинально. Однако для лучшего понимания нужно бы ручками расставлять и мозгом головы контролировать. Чтобы понимать. А то начинающие программисты чуть ли не художественные пано из отступов делают, ибо не понимают что к чему - за них умные IDE решают.

Автоимпорты - то же на этапе обучения это зло. Да, потом в работе с ними приятно и нужно. Но на этапе обучения - лучше понимать что к чему и вписывать импорты вручную.

И т.д. и т.п.

[Владимир]

m0nym, Убедил

[x67]

m0nym, в пичарме с настройками по умолчанию есть автоимпорт?

[Олег Котов]

x67, нет. По крайней мере, в Community Edition.

[Олег Котов]

m0nym, у меня, возможно, не правильный PyCharm, но если я попытаюсь накосячить с отступом, он меня накажет. Хотя если речь о том, что он проставляет автоматически - тут да. Но я хз кем нужно быть, чтобы вообще о них не думать. Я ещё с прочтения Дейтеловской "Как программировать на С" и их "Хорошим тоном программирования" стараюсь качественно оформлять код.

Answer 4

[Fixid]

Если есть возможность, то используйте. Хуже не будет

Answer 5

[spaceatmoon]

Я думаю, что стоит. Я к примеру пользуюсь PHPStorm с самого начала и теперь лучше инструмента и найти не могу, хотя и шторм меня иногда бесит.

Особенно будет удобно исследовать чужие классы, прыгать в методы где и как что реализуется.
В любом случае вы ничего не потеряете.

Comments

[Антон Р.]

А каким образом "прыгать" по классам и в методы? Тоже интересует учиться на примере чужого кода

[spaceatmoon]

Антон Р., там зажимаешь ctrl и наводишь на любую функцию/объект/константу и жмёшь ЛКМ по ней. Упадешь внутрь. Ни раз спасала когда надо упасть во фреймворк.

[Антон Р.]

spaceatmoon, а uml-диаграммы он не умеет рисовать? я просто только установил и еще не углублялся. (весь код писал в простенькой онлайн ide от таймвеба)

[spaceatmoon]

Антон Р., умеет, но у него серьезный недостаток... это говно, а не UML. Phpstorm может разве что нарисовать связи для наследуемых классов. Лучше рисовать от руки. Для БД не пробовал.

Answer 6

[AVKor]

Нет.

Answer 7

[Сергей Соколов]

На начальном этапе мне показалось удобным работать в ноутбуках Jupyter - в браузере.