Почему до сих пор никто не создал p2p мессенджер?

Question

[John]

У меня вопрос: почему на рынке до сих пор нет ни одного толкового p2p мессенджера для мобилок?

upd: и почему это вообще не сильно популярная история?

Answer 1

[Дмитрий Александров]

Потому что у p2p только один единственный плюс в виде децентрализации и он же является минусом перечеркиващим все остальное. Сам p2p также фигово предназначен для передачи мелких и РАЗНЫХ данных но хорошо для передачи мелкими кусочками болищих неменяющихся данных.

Т.е. грубо говоря одно дело идет раздача 1гб данных куче пиров которые также становится раздающими и в целом ускоряют раздачу потому что этот гиг хочет 1000 человек. Другое дело у тебя 10 байт текста обвязанных 300 байтами служебки и их надо передать одному единственному или паре пиров, остальным он не нужен, в таком случае сеть грубо говоря превращается в кучу шлюзов ретрансляторов из разряда ПирА(отправляет сообщение пиру Я) -> увидел пирБ(не мое передам дальше и затру у себя)->...-> поймал пирП(не мое передам дальше и затру у себя) ->...->->получил пирЯ(а это мне!). В савокупности для передачи породится космическое число мусора и изначальные байта сообщения по дороге выжрут мегабайты чужого трафика. Кроме того время доставки сообщения может быть очень большим пока сообщение путешевствует от пира к пиру даже потому что иногда придется искать маршрут что говорится в слепую не зная с какой стороны находится адресат.
Почему на мобилках не интересен и не популярен тот же токс, ну вот ты пользуешься торрентом на телефоне? Аааа трафик жалко стало да? вот и тут схожая ситуация.

Вобщем для передачи однотипных данных прокол просто изумительный, для передачи мелких или часто изменяемых он ужасен и неповоротлив.

Намного более интересные это жаббер\matrix которые могут быть гибридными, проще это представить как почту где ты привязался к сервису например яндекс и можешь отправить сообщение пользователю который привязан к гуглу, каждый сервис имеет свои плюшки а если что то не нравится то всегда можно найти другого провайдера почты. Но к сожалению яббер не нашел массового успеха погрязнув в стандартах изза чего потерял совместимость, а матрица досих пор в каком то непонятном состоянии.

Answer 2

[Борис Сёмов]

Есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Tox вполне толковый, и имеющий, в частности, и мобильные клиенты.

Comments

[John]

Допустим, но почему этот мессенджер настолько непопулярен? Всего 50к загрузок в плейсторе.

[Stalker_RED]

Alex, он очень сырой, довольно часто ошибки вылетают. Невозможно (или очень сложно) зайти в один аккаунт с разных устройств. По большому счету, это всё вполне решаемые проблемы, но получается замкнутый круг - сырой → не популярный → потому и остается сырым.

[Борис Сёмов]

Alex Это не коммерческий проект и за ним нет больших денег, чтобы сделать его популярным.
А на самом деле, среднему пользователю просто не нужен такой мессенжер, если его в этом не убедить...

Stalker_RED На счёт очень сырой, не согласен: Ошибки в каком из клиентов? PC довольно прилично работают, android тоже.

[Stalker_RED]

Борис Сёмов, тестировал несколько месяцев назад, пробовали qTox, anTox и еще какой-то третий, не помню точно (с моей стороны только эти два). Ни в одной из комбинаций не получилось добиться, чтобы оба собеседника слышали друг друга. При передаче файлов довольно часто приложение крашилось. Текст как-то работал, но тоже с оговорками.

[Максим Логвинов]

6 лет слежу за проектом, периодически собирая с git-ветки новую версию... В общем...
1. Череззадовость процесса разработки;
2. Нежелание разработчиков фиксить критические баги, напрямую влияющие на юзабилити продукта:
2.1. За целый год так и не починили вылет из конференции после перезапуска клиента;
2.2. За тот же год так и не починили проблемы с артефактами во время видео-вызова;
2.3. Прошло 8 лет с начала основания продукта, а до сих пор возникают открытые issues в виде "Calling doesn't work", "Segfault while entering into group chat", "My client forgets my credentials".
2.4. Как показала практика, концепция "одно ядро - множество клиентов" не прижилась: множество клиентов и ни один должным образом не работает.

Добавляем факт раскола Tox Foundation после инцидента с "кражей" средств проекта для личных целей.

И последнее: общая незаинтересованность проектом со стороны сообщества. Скайп есть? Работает? Показывает? Слышно? Отлично, что тут ещё надо. Да понятное дело, что проект некоммерческий, но всё же, в подавляющем большинстве люди - существа консервативные. Нужно обладать большой мотивацией, чтобы спрыгивать с того, что уже пашет на то, что "пойдём попробуем, только хз, работает ли и о нём знает 1.5 человека-гика".
Уточню, что я не фанат Скайпа и мне противно наблюдать вектор его развития... Если это можно назвать развитием.

Это моё личное мнение и оно не претендует на истину в последней инстанции, но я возлагал большие надежды на проект Tox, которые просто не оправдались, посему я разочарован.

Answer 3

[Максим Тимофеев]

Почему до сих пор никто не создал p2p мессенджер?

Потому что это никому не нужно и в этом нет смысла. Именно поэтому нет
стульев для людей ростом выше 18м,
летающих ассенизаторских машин,
ванны из сахара,
валюты, которая привязана только к своей популярности (а нет есть такие)
и прочих интересных и бесполезных штук.

Если Вы ищите бизнес идею - лучше реализовать "facebook только красный", недавно предлагали на общественных началах поучаствовать в этом мега проекта. Скрепя зубами отказался. Кстати могу дать контакт, им наверняка не помешает в проекте p2p мессенджер.

Comments

[Дмитрий Александров]

Эй, ниша уже занята и p2p соц сети есть, таже Pandora еще барахтается, если порыться можно еще пару проектов найти, вроде даже был safebook =)

[Максим Тимофеев]

Дмитрий Александров, Да они пачками выходят, но успешный проект и интересный проект - это разные вещи, а тем более не интересный проект.
Сделать мессенджер не так сложно, как его раскрутить. Это же мега насыщенный рынок еще и с мега игроками, с соц сетями таже песня.

Answer 4

[robux]

Потому что программисты как стадо баранов - бегут туда, где платят денежки:
- платят за веб - бегут в веб
- платят за 1С - бегут в 1С
- платят за блокчейн - бегут в блокчейн.

А за p2p никто не платит. Корпорациям и чинушам p2p не нужен, как и СПО (более того - даже вреден и опасен). Программистам не хочется вникать в технические трудности, потому что не оплачивается и нет литературы. Ну а пользователям приходится жевать то, что дают корпорации и программисты.

Answer 5

[Олег]

Задача. Дано два компа . Оба зафаерволом. ИП роутеров динамически меняются . Сделать п2п без внешнего сервиса . Понятно ?

Comments

[Stalker_RED]

DHT

[Олег]

UPnP у опсосов нет.

[Максим Логвинов]

Согласен, поэтому для p2p придумали три подпорки:
1. DHT;
2. STUN;
3. Supernodes
Но что-то пошло не так... А именно - "зачем, если есть работающее клиент-серверное приложение? (Скайпы, Вайберы и прочая куча подобных)".

Answer 6

[Sanes]

Каким образом вы подключаться друг к другу будете? Лет 10 назад были на bluetooth

Comments

[Sanes]

NSA-bot, без промежуточного узла?

[Sanes]

NSA-bot, Ну и как я должен подключиться к другому телефону, расскажи. У нас 2 телефона и интернет. Больше ничего.

[NSA-bot]

Извини, за меня тут один пьяный мудак понаписывал пока xCode скачивается, не обращай внимание :(((
Конечно же никак. Промежутки есть - DHT.

[Sanes]

NSA-bot, О том и речь. Нужен трекер.

[Alex_Zorg]

I2P можно использовать вероятно

[Sanes]

Alex_Zorg, адресацию вы как собираетесь получать? Первый, первый, я второй!

Answer 7

[Егор Казанцев]

Есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Bitmessage
Bitmessage — криптографический мессенджер с открытым исходным кодом написанный на C++ и Python, использующий децентрализованную P2P-сеть. Сеть Bitmessage сходна с сетью Bitcoin тем, что опирается на криптографию и жертвует некоторым удобством ради безопасности и децентрализации, однако она предназначена для задачи пересылки сообщений, а не денежных транзакций. Сеть получила резкий всплеск популярности после разглашений Эдварда Сноудена о системе тайного слежения за интернет-пользователями PRISM.