Будущее веб-разработчиков python?

Question

[gpm7315]

С новомодными JS фреймворками многие задачи с backend'a переносятся на frontend.
Напрашивается вопрос, Angular и прочее потеснит backend-разработчиков в типичном понимании? Backend превратится в простое API? Логично, что в тренде будет асинхронщина? Т.е. пододвинься к краюшку фласк, джанга и прочее? Или "ангуляры" имеют свою узкую нишу, например, интерактивные приложения? Или я олень в чём-то не достаточно разобрался?

Comments

[longclaps]

не будующее, а настояюющее.

[Александр]

А бизнес-логику вы предлагаете тоже на фронт вынести?

[Anton Filippov]

ангуляр если кого и двигает, так это себя с рынка разработки)

[Adamos]

В тренде будет по-прежнему то, что можно разрабатывать и поддерживать дешево.
То есть не можно-молодежные убийцы рынка, а все тот же РНР.
Который, в свежей версии и с фреймворками "найди десять отличий от той же Джанги" выталкивает Питон с рынка куда увереннее.

Answer 1

[Dmitry Shnyrev]

Насколько я могу судить из свой практики. Ангуляр остается (и еще долго будет оставаться) всего лишь "продвинутым шаблонизатором" для создания интерактивных страничек. Клиенты не спешат выкидывать бизнес логику на фронтенд. А на счет того что nodejs выпихнет python с рынка бэкенда, то это вообще нонсенс. Сервернный JS красив пока не начал на нем писать. Для Hello World пойдет, но писать серьезные бизнес приложения - просто сразу ставить крест на бизнесе клиента. Серверный JS взлетел лишь благодаря хайпу и наличию огромной армии jQuery программистов, который возомнили себя теперь full-stack программистами. Сами погуглите много интересных историй про качество кода в NPM. Вот тут уже давно тоже был показательный случай
https://habrahabr.ru/post/228751/
Я тоже поддавался хайпу и пробовал для продакшен проектов и nodejs и go. Но в итоге все равно вернулся к старому доброму python :))))

Comments

[Anton Filippov]

9 хеллоувордов для вашего расширения кругозора)
https://brainhub.eu/blog/9-famous-apps-using-node-js/

[Dmitry Shnyrev]

flppv, да это все хорошо. Когда у вас есть уже многомиллионный сервис, с огромной нагрузкой, штат специалистов и время для оптимизации с использованием новых технологий, то почему бы нет. Не думаю что все эти сервисы изначально проектировались под NodeJS и используют его как 100% базу. Думаю что Python такой список будет побольше. А на счет мелких клиентов, которым некогда экспериментировать nodejs может скорее боком вылезти прежде чем они попадут в этот список Famous Apps using NodeJS.

[Anton Filippov]

Dmitry Shnyrev, так вы определитесь, только хэллоу ворлды писать можно, или если есть толковые разработчики то можно писать сервисы любой нагрузки? Или пейпал с нетфликсом низконагруженные?

[sunblossom]

flppv, количество серверов, датацентров и их мощности также играют немаловажную роль. Монстроидальный кластер сможет быстро прожевать чуть ли не любой код.
И что-то мне подсказывает, что на ноде в этих проектах написано явно не 100% кода.

[Илья Герасимов]

sunblossom, Бред, если ноду используют для крупного бизнеса значит она вполне выгодна и юзабельна как платформа. Никто не станет выкидывать кучу денег на сервера и поддерживать их ради того, чтобы кодить на js.

[sunblossom]

Pavel Ustyugov, выкиньте этот php и программируйте на C# под ASP.NET. Пусть это будет единым бэкэнд языком.

[Alexander Litvinenko]

Я думаю серверный жс взлетел благодаря тому что на нем пишут сейчас все, от мобильных приложений до IDE для программистов.

[Anton Mashletov]

Единственная оправданная причина юзать ноду — это сборка фронтенда.

[sunblossom]

Pavel Ustyugov, чойта, нельзя? Нельзя поддерживать Гугл.
Зачем шабашки? На C# и ASP.NET местах итак хорошая зарплата (если я правильно понял слово "шабашка").

[sunblossom]

Pavel Ustyugov, ага. Вот только почитаемый вами Гугл имеет в штате фуллтайм-разрабов.

Или вы так рофлите?

[Сергей]

Pavel Ustyugov, а я то грешным делом, считал, как и абсолютное большинство, всегда зашкваром и быдлокодингом - php.
Кстати, если уж выбирать между кривой вечно лагающей убунтой и виндой, то я то как раз выберу окошки, тем более что сейчас под них есть и все нужные библы и толковые консоли.

[Сергей]

Pavel Ustyugov, яп в котором больше всего говнокодеров, яп с самыми низкими зарплатами. Все востребованные яп имеют постоянное развитие. При этом есть языки, которые изначально продуманы, а есть такие как пэхэпэ - уродцы рожденные чьей то больной фантазией и кривыми руками говнокодера. Это исключительно плохой язык для веба и не пригодный больше вообще нигде кроме веба. Для веба я выберу js, для широкого профиля питон или java. Особенно с учетом того, насколько сейчас интегрированы между собой веб и мобильные приложения. А пэхэпэ - это унылое гагно, место которому на помойке истории... И слава Богу он с каждым годом опускается все ниже и ниже на дно во всех рейтингах. Например в том же TIOBE или PYPL.

[Владимир Кочергин]

Сергей,

Кстати, если уж выбирать между кривой вечно лагающей убунтой и виндой, то я то как раз выберу окошки, тем более что сейчас под них есть и все нужные библы и толковые консоли.

И даже вечно лагающая убунта :) Но, к счастью, есть ещё и третий вариант )

[Владимир Кочергин]

Pavel Ustyugov, и много ли вы языков изучили помимо PHP? Про ООП в нём даже не смешно. В чём его мощь выражается? ООП в PHP - это сова, натянутая на глобус.

Найдите хоть один ЯП, который бы за свое существование имел постоянное развитие?

Да все востребованные: Python, Java, JavaScript, Ruby, даже C++ развивается.

с многофункциональнейшими фреймворками

А вот это не такой уж и плюс. К тому же, на Java и Ruby есть не менее функциональные фреймворки.
А вакансий на него много только потому, что он был у истоков зарождения веба и для него создана большая инфраструктура (веб-серверы, хостинги, CMS), на нём написано куча приложений (которые надо поддерживать) и т.п.
Синтаксис у него далеко не самый приятный. А необходимость указывать в начале каждого .php файла что в нём находится код php - вообще маразм.

[Владимир Кочергин]

Pavel Ustyugov, то есть, кроме php ни с одним языком для бэкенда не знакомы, как я понял. Откуда тогда мнение, что php самый "врссипеьрваееый" и самый развивающийся? Кстати, по сути, сейчас 6-я версия. Но версия совсем не важна.
Я не говорил, что в php нет ооп. Он есть, но он натянутый (и при кратком знакомстве, создалось впечатление, что костылями). После ruby он вообще нелепым воспринимается. Проблема в том, что он изначально не создавался объектно-ориентированным, а его начали натягивать уже потом, стараясь сохранить обратную совместимость.
Насчёт востребованности, это он у нас ещё самый востребованный. За рубежом ruby тоже довольно популярен. Возможно, даже более, чем php.

[Сергей]

Pavel Ustyugov, ну да на php очень много однотипных стайтов... да, всегда есть подработки. Но сколько в нем интересных задач? Сколько компаний выбирают его для создания инновационных сервисов? Для разработки чего то действительно интересного, а не однотипных интернет-магазинов? цмски - это костыли. Для создания не "сайтов", а реальных веб-сервисов цмски не нужны. Конечно клепать как на заводе сайты на симфони или юи можно, но насколько это интересно? К тому же, тот же джс применяется гораздо шире. Это и мобильная среда, это и бэкенд, это и всякие юнити для геймдева. А пхп - это исключительно веб да и то ему приходится конкурировать с гораздо более логичными и грамотными языками, такими как питон, java, ruby.

Answer 2

[Сергей Горностаев]

Обработка шаблонов всегда была лишь малой частью работы бэкенда. А js-фреймворки только её на себя и забирают.

Асинхронный код на много сложнее синхронного, но нужен далеко не всегда, поэтому синхронные фреймворки никуда не денутся. К тому же, у Django есть Channels. Да и Python не заканчивается на Django и Flask, есть полностью асинхронные Twisted, Tornado, Aiohttp и прочие.

Answer 3

[Никита]

Ответы за будущее - дело неблагодарное, ибо "смотреть в завтрашний день могут не только лишь все..".

А вот в настоящем - стек Python (django/flask/tornado и пр.) - самый невостребованный в сфере разработки web-бэкенда из популярных/широко используемых. Чтобы убедиться в этом, достаточно самому изучить открытые данные там, где удобно - hh, moikrug, upwork и пр.

Т.е. пододвинься к краюшку фласк, джанга и прочее?

Они давно там. Если прямо сейчас провести диванную аналитику, к примеру, по сервису moikrug, то получаем такой топ по числу вакансий:

1. Go - 135;
2. RoR - 121;
3. Node.js - 88;
4. Yii - 70;
5. Symfony - 53;
6. Laravel - 50;
7. Asp.net - 46;
8. Django - 42;
9. Flask - 14;
10. Tornado - 4.

Тенденции очевидны. Несмотря на то, что из каждого утюга доносятся "новости" и "мнения", мол, RoR уже всё, node.js/go - мертворожденные и нежизнеспособные поделки, а python - серебряная пуля на все случаи, чуть ли не лучший язык, а django - чуть ли не самый продуманный и грамотный backend-фреймворк...рыночные реалии показывают обратную картину.

При таком не радужном настоящем бэкенда на python, будущее выглядит еще более сомнительным, особенно, с поправкой на текущие тренды. Прикол ещё в том, что надуваемый из всех инфо-щелей хайп вокруг python (благодаря ML, big data и пр.) ничуть не способствует повышению востребованности оного в web, даже наоборот. В итоге, сейчас получаем ситуацию, при которой конкуренция среди python-разработчиков превышает значения в php/js/java, а вот работы для них - слёзы (в сравнении с коллегами по соседним стекам). Что касается прошлого - питону 27 лет, джанге 14, выводы делайте сами.

P.S. Я совсем не имею в виду, что python - плохой язык, а django/flask/tornado - плохие/отсталые фреймворки. Всего-лишь транслирую рыночную ситуацию на основе открытых данных:)

Comments

[zooks]

рыночные реалии

— это средняя температура по больнице. Да и почему выбран сервис Мой Круг? Только из-за того, что их купили ТМ?

[zooks]

питону 27 лет, джанге 14

А JavaScript уже 22 года, ужас-ужас! Его популярность вы не берётесь отрицать?

[Никита]

zooks,

Да и почему выбран сервис Мой Круг?

Прежде чем анализировать мойкруг, я обмолвился:

Чтобы убедиться в этом, достаточно самому изучить открытые данные там, где удобно - hh, moikrug, upwork и пр.

А мойкруг удобен тем, что:
1. Там вакансии сугубо из сферы IT;
2. Поисковые фильтры там настроены подобающе. К примеру, по запросу "Go" выводятся вакансии разработчиков на языке Go, а не танцовщиц go-go, не нужно тратить время на отсеивание нерелевантных результатов;
3. Это наиболее близкий сервис к тому ресурсу, на котором сейчас находимся.

А JavaScript уже 22 года, ужас-ужас! Его популярность вы не берётесь отрицать?

Нет, не берусь. Как и не собирался отрицать популярность самого Python, который в последние годы входит в ТОП 3-5 рейтингов языков всех мастей. И на то есть причины - принятие в качестве образовательного стандарта, применение в трендовых сферах и т.д.

Другое дело, что вопрос конкретно про Web, конкретно про бэкенд. И единственный показатель, по которому python превосходит js на рынке веб-бэкенда - конкуренция исполнителей.

По тому же Моему Кругу: 45 человек на вакансию node.js и 55 человек на 1 вакансию django. К слову, даже у самого популярного и востребованного PHP-фреймворка в СНГ (Yii) конкуренция 36 человек на вакансию.

Python/Django - самая невостребованная и самая высококонкурентная технология разработки web-бэкенда.

это средняя температура по больнице

Именно, как и 90% аналитики в мире. Тем более, что я, опять же, обмолвился по этому поводу:

Если прямо сейчас провести диванную аналитику

[zooks]

Никита,

что вопрос конкретно про Web

Написал в комменте на ответ выше. Значительную долю рынка он не отъел, другое дело зачем ему эта доля наколенных сайтов на CMS? Это не серьёзно.

принятие в качестве образовательного стандарта

Вот эти подвижки не могут не радовать, а то XXI век на дворе, а в школах всё ещё «кормят» Паскалем.

[Dmitry Shnyrev]

Расскажу об опыте работы со своей колокольни. Работаю уже 6 лет фрилансером на Salesforce и в основном работаю с мелкими бизнес клиентами. Их много, но задачи у них нифига не уровня Yandex или Google. И работников они ищут не в Моих Кругах. В общем поучаствовал я в разных проектах в которых для Salesforce пилятся интеграции. Естественно так как Salesforce непрофильная система то на чем пилить внешние сервисы абсолютно фиолетово. И вот когда встает вопрос на арену выходят NodeJS, Python, Java, .Net. Последние 2 отпадают потому что типа "дорого" и долго. Python отпадает потому что хрен спецов найдешь, и остается NodeJS потому что все в компаниях знают jQuery. Выбирают NodeJS берут Express, заводят хелло ворлд и дальше начинается попаболь. Начинается беготня потому что знания jQuery быстро заканчиваются, а собрать что-то рабочее если и получается то оно работает на чистой магии. Начинается судорожные поиски NodeJS спецов. Набирают еще армию школьников, которые добивают проект. Вот так и создается БОЛЬШОЙ спрос на NodeJS программистов. Реже в команде появляется python разраб и если принимается решение в пользу python картина выглядит куда лучше. Всех спецов python которых я видел, даже самоучки без продакшен опята на голову выше таких же JS разрабов. В Python просто так не приходят. Это сознательный выбор. В Python программисты качественнее. Не хочу обидеть хороших спецов по JS, но в основной массе они исключение скорее. Собственно поэтому Python предложений меньше. Мелкие клиенты не используют, поэтому спроса нет.

[Сергей Нижний Новгород]

Dmitry Shnyrev, Ну нужно признать, что самый очевидный способ сделать "стандартный" веб-сервис, поднять апи и прочее - это взять php и не париться. Разрабов много, решений много, за адекватные деньги куча разрабов. Связка Python/ROR - это уже сложнее.

[Никита]

Dmitry Shnyrev,

Python отпадает потому что хрен спецов найдешь

Вот нифига же подобного. Открываем любой сервис по подбору it-специалистов, и видим, что спецов по питону/джанге предостаточно, в том числе и опытных, и на любой кошелек. Гораздо больше, чем по node.js.

Видать, не по этой причине он у всех отпадает?

[Dmitry Shnyrev]

Terras, увы но реальность слишком суровая и в среде тех кто не программирует на PHP, PHP не рассматривается как язык для серьезных задач. "Так, странички для школьников накидать пойдет". Это не мое мнение - это я вижу вокруг, сам вполне уважительно отношусь к этому языку.

[Сергей Нижний Новгород]

Никита

Соглашусь, очень много спецов учит python, поэтому самих разрабов много. Я вижу проблему питона в 2 вещах:

1) Нет готовых решений под типичные задачи. Попробуйте на Python написать интернет-магазин для малого-среднего бизнеса. Все, что вы получите - это парочку буржуйских кривых решений. Что касается CRM/ERP систем, опять же ничего толкового (дешевого) нет. Вот и сводится использование питона либо для стартапов (где все переписывается по 10 раз), либо для больших компаний, где идет экономия времени из-за самого языка.

2) Обычно python разработчики просят больше денег, чем их коллеги на php/ruby/.net.

Сила питона в том, что на нем можно быстро собрать гибкий прототип, подключить к нему математические либы, подключить к нему машин ленинг + куча тулзов типа веб-скраперов, селениумов и прочее. В итоге, получается такой гибкий, универсальный боец, который может в будущее уже прямо здесь и за дешево. А пилить более менее стабильные решения - лучше другой стек.

[Владимир Кочергин]

Terras,

Связка Python/ROR - это уже сложнее.

Какая же это связка? А Rails, кстати, как раз таки славен высокой скоростью разработки (для этого и создавался). Если не ошибаюсь, на западе он более популярен, чем любой php-шный фреймворк.

Answer 4

[Виталий]

Поскольку вопрос холиварный, провозглошу и своё предсказание.

Прежде всего, я пророчу смерть всем существующим языкам программирования как динозаврам в ледниковый период. Технологии развиваются, а справляться с большим потоком однотипных действий, которыми грешат все в модульной парадигме, становится всё труднее. И грядёт пришествие нового мира уже в ближайшее десятилетие.

Интереснее попытаться предугадать, кто вымрет первее конкретно в вебе. Тут будущее более туманно, но будущее питона наиболее сомнительно. PHP видится ещё более неуклюжим, но живучим за счёт исторически сложившегося сообщества. Java|C# кажутся менее гибкими, но более стабильными, ведь они кроме сообщества содержат хорошие показатели производительности. Менее популярные языки, такие как Go, комментировать не буду, потому что все они получаются однобокими - каждый со своими изъянами.

Что касается JS, то он сейчас как самый крупный динозавр переживает свой расцвет. Он показывает самое оптимальное соотношение скорости разработки к скорости выполнения, поддерживает проверку типов с помощью транслятора TypeScript, позволяет писать асинхронный код в синхронном стиле с помощью новых стандартов, гибко масштабируется и что самое важное - может переиспользоваться на клиенте и сервере, в том числе с любыми гибридными приложениями, что снижает затраты на разработку и отладку. А ещё Node.js позволяет распараллеливать процесс и делать это даже проще, чем на Java|C#, хотя чаще всего этим не занимаются за ненадобностью.

Шагайте в ногу со временем, имейте голову на плечах и смелость менять направление, когда придёт время.

Comments

[zooks]

PHP не умрёт пока не появится язык с таким же низким порогом вхождения/развёртывания на сервере (читай для индийских школьников).

У Python огромные перспективы, но при текущей расстановке сил пока не в Вебе. Это всё-таки универсальный язык. Рядом с ним идёт Ruby с его Ruby on Rails.

Go для бекэнда есть будущее. Он имеет просто бешеные показатели скорости. Сколько не гальванизируй PHP, он никогда не достигнет этой производительности.

Пишут, что Node.js будет рулить в качестве бэкенда в ближайшем будущем, но лично я подтверждений этому ещё не встречал. Видимо, не слишком удобно решать повседневные задачи.

[Sanes]

В ближайшие 5-10 лет ничего существенно не изменится.

[batyrmastyr]

zooks, так JavaScript - тот самый язык для индийских школьников )

[zooks]

batyrmastyr, я бы сказал для китайских

Answer 5

[Сергей Нижний Новгород]

1) Питон - это нифига не весело, да и работы мало - https://habrahabr.ru/post/322332/
2) Питон используется чаще всего в стартапах (работа с данными) + больших компаниях (в том же тинькове).
3) Да, на том же PHP/JAVA/.NET работу найти проще - если про веб.

Я лично юзаю связку Python/Java, так как вылез в программеры из тестеров, и на этой связке писал автоматизацию, за которую хорошо платили. Питон использую для своих проектов, так как на нем за 2-3 месяца можно собирать полноценные решения, Java юзаю для работы, так как за неё хорошо платят (ну и вообще экосистема языка очень мощная, да и вообще стандарт). Ну и если знаешь связку python/java работу найти достаточно просто.

Comments

[zooks]

3) Для PHP это звучит как: проще найти работу дворником, чем экскаваторщиком.

[oh_shi]

2) это можно понимать как: "питон используется в стартапах и больших компаниях, а во всем остальном говне - пхп"? Да и статья по ссылке "как пхп", топовый комментарий: «питон не нужно учить, потому что я не нашёл работу».

[Сергей Нижний Новгород]

oh_shi, F а что не так. Человек учил питон, старался, в итоге оказалось, что в его местности никому не нужен питон, а от допустим 1с или пхп был.

[oh_shi]

Terras, автор ошибся, но так это ведь не проблема языка? Если вы хотите запускать ракеты, надо учить язык на котором их запускают и переезжать (работать удаленно) туда где это надо, а не тот язык, что популярен в вашем родном зажопинске. Это я не конкрентно про питон.

Answer 6

[gpm7315]

Может заголовок получился не однозначный, но имелось в виду как питон будет использоваться в мире веб. Началися же перетягивания одеяла на php, node, ruby... Почему появились мысли о возможной смене вектора питона? В последнее время (с приходом ангуляров?), как мне кажется, возросла необходимость в проектировании API. Еще, например, с приходом asyncio повылазила хренова туча асинхронных фреймворков и библиотек. Разработка не стала намного сложнее, RPS взлетает в десятки раз, экономятся ресурсы серверов. Вот и появились мысли может питон уклонится в acync, и async станут только API или даже интернет-магазины? А может питон будет по-прежнему идти плечом об плечо с джангой? Что судя из комментов так и будет. Всем спасибо!