Какой ВУЗ в Москве даст знания, но и позволит работать?

Question

[Владислав Абрамов]

Скоро мне поступать в ВУЗ в Москве, примерный список есть: МИРЭА, МИСиС (возможно платное), ИТМО (возможно платное), МАИ, МЭИ. Я боюсь поступить в ВУЗ, где основным направлением будет научное, где мы будем проходить практику на заводах, где не будет разработки программного продукта, как следствие будет просто хорошая база и диплом. Я хочу начать работать хотя бы 4 часа в день уже с 2-го курса так, чтобы я не оказался на грани отчисления в универе, но и чтобы в ВУЗе давались хоть какие-то свежие и полезные знания. В связи с этим, я собираю мнения тех людей, которые там (и не только там) учились. Расскажите свою историю! С какого курса вы начали работать, как много времени это занимало? Давались ли в ВУЗе (в каком?) нормальные знания или программа была устаревшей? Смогли ли вы балансировать между сном, личной жизнью, учебой и работой?

Answer 1

[VoidVolker]

Я боюсь поступить в ВУЗ, ...., где не будет разработки программного продукта

Судя вот по этой фразе - вас интересует направление "Разработка ПО". К сожалению, сегодня практически во всех ВУЗах ситуация именно такая - в области разработки ПО там не научат практически ничему. Почему так? А вот почему:

1. Огромная скорость развития и изменений в области IT - отсюда следует, что надо бежать, только для того чтобы оставаться на месте. А уже чтобы быть в курсе - надо это надо бежать еще быстрее. Т.е., надо учиться, учиться и еще раз учиться. Каждый день.
2. Большинство преподавателей в ВУЗах из старшего поколения и многие из них остались в "том времени". Не все конечно, сам лично знаю нескольких вполне бодрых "старичков" из нескольких крупных ВУЗов, которые занимались программированием еще в советское время, наработали огромный опыт и сейчас вполне себе разрабатывают электронику, МК, ПЛИС, процессоры в кремнии, даже передовые нанометровые техпроцессы для мировой промышленности.
   
3. Низкая ЗП у преподавателей - сегодня даже начинающим программистам на мировом рынке готовы платить очень даже приличные деньги по нашим меркам, а профессионалам в несколько раз больше. Кто из опытных программистов пойдет работать за месячную ЗП, которую они вполне зарабатывают за день, а то и быстрее?
   
4. Программа обучения ВУЗов устарела на полвека - за четыре-пять лет такого "обучения" невозможно подготовить современного программиста. Потому что пока человек будет учиться - его знания устареют на 5-10 лет (а то и больше). А в IT - это целая эпоха, а то и несколько. Это как учить человека конной езде и охоте из лука на диких кабанов, а когда он закончит обучение - везде уже будут ездить машины и супермаркеты на каждом углу. Ну, т.е. передвигаться и достать еды можно и так и так - вот только кому нужен верховой ездок и умеющий стрелять из лука в век самолетов и фастфудов? Вот примерно так же и в IT - сегодня охотимся на кабанчиков и собираем ягоды в лесу, уже завтра кушаем искусственное/синтетическое мясо заморских зверей и фруктов из пробирки, а послезавтра на другом конце галактики помогаем местным неандертальцем предотвратить ядерный конфликт и погрозить пальчиком.
   
5. На программиста нужно учиться самостоятельно - просто потому что других вариантов нет из-за скорости развития IT и программисту каждый день надо изучать что-то новое. Надо понять как это все работает, а главное - хотеть понять, надо отрабатывать память, развивать способность к переключению контекста в голове, образное мышление. Если привыкнуть, что тебе все рассказывают, показывают и разжевывают - самостоятельно что-то новое вряд ли изучишь. Просто потому что разум привыкнет, а разумом управлять как-то не учат (что несколько странно - есть же общая физическая подготовка, почему же нет общей умственной подготовки?).
   
6. При наличии желания - вполне реально за несколько месяцев с нуля выучить что-то из мейнстрима и найти вакансию джуниора и примерно за год-два дорасти до миддла. А за пять лет можно и до сеньора/тимлида дорасти. Было бы желание. Ну или пойти в ВУЗ, потратить годы на сомнительную деятельность, выйти и получить практически нулевой выхлоп в целевой области. Т.е., никакого реального опыта не получить.
   

Comments

[DieZz]

Тут все верно, но я бы добавил, что все таки есть нужда в профильном образовании. Для написания ПО используются уже давно устоявшиеся вещи, такие как структуры данных, алгоритмы. Мне иногда не хватает знаний математики или каких либо фундаментальных вещей. Вот за этими вещами и нужно идти в ВУЗ, а не для обучения конкретному ЯП или технологии. А в общем и целом я согласен с VoidVolker - IT - это перманентное обучение новым техникам и технологиям.

[VoidVolker]

Для написания ПО используются уже давно устоявшиеся вещи, такие как структуры данных, алгоритмы.

Вот только чтобы все это понять - нужен хоть какой-то опыт практического применения. Пока не поймешь зачем все это нужно и как это можно использовать: вот все эти понятия - структуры данных, алгоритмы, классы обычные/статические/абстрактные, интерфейсы и прочее, - то все это быстро выветривается из головы и никакие учителя не помогут. Кроме того, вот все эти фундаментальные вещи вполне нормально читаются и изучаются из книг, онлайн курсов и обучающих видео, которым сегодня переполнен интернет.

[DieZz]

От части согласен с вами. Я вполне выучил все сам без профильного образования. Но тем не менее, я бы от этого профильного образование не отказался, если бы у меня была сейчас такая возможность. Потому как это фундаментальные вещи - их один раз выучил и через 20 лет они останутся такими же. Поверьте при появлении задачи вы их вспомните (или будет очень легко освежить память) У меня же сейчас при наличии свободного времени стоит выбор изучать что-либо фундаментальное или новый фреймворк на котором через неделю будем начинать пилить новый проект - выбор очевиден. А количество новых технологий растет, надо хоть поверхностно но быть в курсе вещей. Таким образом вся эта фундаментальщина все откладывается и откладывается на потом.

[VoidVolker]

А вот я был в ВУЗе, IT факультет, один из крупнейших в России - нет там никаких фундаментальных вещей. Ну т.е. вот то, чему нас там "пытались учить" - на 97-99% информационный мусор. Для уже состоявшегося программиста и начинающего фрилансера было довольно забавно слушать лекции по использованию процессора через debug.exe от бабушки за 70. Еще забавнее было на экзамене за несколько минут накидать в формах в дельфях задачу по сложению пары чисел и тут же получить еще и второй билет, решить и его еще за пару минут и получить за "двойной экзамен" четверку. Тогда я и понял - пустая трат времени все это. За 5 лет было 2-3 адекватных преподавателя, которые что-то действительно интересное и сложное давали (например работа систем сотовых связей вплоть до низкого уровня как работают антенны и передаются пакеты), но не более того. Ничего из того что там было - не пригодилось, да и банально даже и не вспоминается сейчас. Когда понадобилась сложная математика - открыл гугл, нашел, прочитал, разобрался и применил. Объем знаний, необходимых в программирование зашкаливает за все разумные пределы и все знать совершенно невозможно. Сегодня намного важнее навыки в чем-то быстро разобраться и быстро этому научиться, банальные умения поиска и анализа. Потому что постоянно приходится сталкиваться с новыми задачами и находить им новые решения. Соответственно принцип обучения современной разработке ПО должен строиться несколько на иных принципах, нежели классическое высшее образование. Кроме того, разработка ПО состоит из множества этапов, на которых нужны разные навыки: выяснение требований/бизнесс-требований, составление ТЗ/ЧТЗ, проектирование архитектуры, подсистем и модулей, создание внешних/внутренних интерфейсов/API, анализ/исследования соседних систем и аналогов, исследование предметной области/процессов, проектирование GUI, создание и описание сценариев использования, менеджмент времени/команды, написание тестов и еще куча мелочей и вот где-то в самом конце идет написание непосредственно кода - это примерно 20-30% от всех временных затрат, плюс-минус.

[Владимир Олохтонов]

VoidVolker,

Когда понадобилась сложная математика - открыл гугл, нашел, прочитал,
разобрался и применил.

Вот это и есть реальный выхлоп от вашего обучения в ВУЗе.

[VoidVolker]

Хех, если бы - математики-то практически и не было. Прошлись по верхам старшей школы и все. Немного тригонометрии, немного матрицы, чуток графов и совсем мало по теории вероятности. Ну т.е. ничего нового я там не получил. А так - математика мне и самому нравится и интересна, так что в том никакой заслуги ВУЗа и нету. Кроме того, на мой взгляд - математика много проще относительно разработки ПО. Не то, чтобы совсем простая - сегодня она развивается очень стремительно и объем знаний только растет и усложняется. Но все же.

Answer 2

[Антон Киселёв]

Поверьте "старому аксакалу" (с), ВУЗ не нужен. Везде, в любой профессии, нужна Практика, много практики.

Идите на платные курсы по интересному для вас направлению (полно любых на любую профессию), потом стажировка, потом основная работа, фриланс или собственный бизнес.

Я много платных курсов проходил для развития нужных мне знаний, и понимаю, что это лучше, чем разрозненные данные из книг, статей или видео, не говоря уже о пятилетней программе университета.

У высшего образования исключений всего 2: MBA или топовые мировые ВУЗы (типа Масачусетского технологического) в которых, помимо интересных базовых знаний, вы получите миллион знакомств, которые вам очень помогут в дальнейшем развитии.

Вам будет трудно объяснить все это родителям, но если вы сами это осознаете, то будет проще.

ЗЫ. Если что -- у меня есть высшее, 10 лет Бауманке отдал. Диплом и прочие "крутые бумажки" гордо висят в сортире=)

UPD. Отвечаю на ваши вопросы.
Я стал работать на первом курсе, после первой сессии, когда понял, что все это фигня, а я хочу деньги зарабатывать. Учился для родителей, диплом сдал тоже для них. Все по честному, ничего никогда не покупал.

Совмещал легко -- после 3го курса вообще забил на университет, только работал, периодически появляясь в университете и сдавая всякие "рубежные контроли", +сессия, на которую уходил месяц плотной "ботвы".

Как тут уже писали, IT-знаний в ВУЗах вы особо не получите, а вот времени потратите 4-6 лет.

Ответе для себя на вопрос, вам "шашечки, или ехать?"
Все ВУЗы -- это шашечки.

Желаю вам сделать правильный выбор и слушать только себя.

Comments

[Эдуард Тибет]

Самое интересное, что НЕ учиться в ВУЗе дают те, кто там учился и успешно закончил :)

[Антон Киселёв]

Разверните мысль. Не понял вас=)

Answer 3

[Андрей]

Вуз даст базовую подготовку(математическую или физическую), хорошо если даст основы программирования. Все остальное добирать придется самим. С другой стороны если забить на вуз, то вырасти как спец будет очень сложно, хотя бы потому что начиная с синьера(если хотите развиваться как специалист) вам будет нужна это базовая подготовка(будет остро нехватать математических знаний) и добирать эти знания в 30 или 40 лет будет много сложнее. Да и программуху можно эффективно учить совмещая учебу и самообразование. Но решать вам.

Answer 4

[Владимир Олохтонов]

Вы немного неправильно относитесь к тем знаниям, что вам помогают получить в ВУЗе, не надо там искать применимых в кодинге знаний - это в первую очередь база для дальнейших самостоятельных изысканий и погружения в сложные предметные области.

Если вы это поймете и хорошо усвоите предметы естественно-научного цикла, то дальнейшее развития в IT не будет представлять для вас никаких проблем. Но промышленному программированию вас там не научат, это правда.

Comments

[Сергей Горностаев]

Вася и Петя одновременно начали писать один и тот же продукт.
Вася был «ориентирован на результат» и начал сразу писать говнокод не продумав толком архитектуру.
А Петя месяц разрабатывал архитектуру, месяц делал удобный интуитивный интерфейс, которому позавидывал бы Джони Айв, потом месяц писал тесты, потом два месяца писал сам код и получил идеальное стабильное приложение.
Но Вася выпустил уже через месяц первую версию программы, пусть и не идеальную, пусть с багами, но рабочую, и начал её продавать. Ещё через месяц выпустил вторую версию исправляющие баги первой и добавляющие новые баги. Ещё через месяц на доходы от продаж нанял двух толковых программеров, которые за два месяца перелопатили весь код, согласно пожеланиям пользователей допилили интерфейс и выпустили третью версию программы.
Итого, через пять месяцев у Васи было два работника, куча клиентов и сносно работающее приложение отвечающее желаниям клиентов.
У Пети было вылизанное никому не известное приложение, минус на банковском счёте и ни одного клиента.
В завершение этого выдуманного примера можно сказать, что через полгода Вася купил все наработки Пети, Петю взял в штат тестировщиком, а сам по пьяни разбился на своём новеньком Туареге.
:)

[DieZz]

Сергей Горностаев Очень притянутый за уши пример. Есть очень много сфер кроме "стартапов" где применяется программирование и нужно все детально продумать и обладать огромным багажом знаний: медицина, наука, управление технологическими процессами, беспилотные автомобили... Этот список можно продолжать до бесконечности. Не хотел бы я оказаться в автомобиле, программу автопилота которого написал Вася и по-быстрому срубил бабла.

[Владимир Олохтонов]

Сергей Горностаев, а какой вы ждете реакции на этот анекдот? Я могу вам другой такой же анекдот рассказать: Вася смог понять специфику задачи и за первую неделю придумал и реализовал решение, поскольку хорошо понимал всю лежащую в основе математику, а Петя до сих пор везде пытается применять stackoverflow подход, поскольку не понимает о чем вообще идёт речь.

[Сергей Горностаев]

DieZz, и как, учат программистов в универах предметной области?

[Владимир Олохтонов]

Сергей Горностаев, предметная область - это те идеи, которые вы пытаетесь с помощью кода описать, а не само написание кода.

[Сергей Горностаев]

Владимир Олохтонов, источник юмора - жизненный опыт. А опыт показывает, что выпускники ВУЗов, даже с красными дипломами, абсолютно бесполезны, если у них не было реального опыта работы в период обучения.

[Владимир Олохтонов]

Сергей Горностаев, ну логично, написание кода - ремесло, ремеслу надо учиться на практике и у мастера.

Но если потребуется описать что-нибудь сложное (физика, математика, биология, химия), то программист-самоучка не осилит, а специалист в этой области сделает, пусть это и не будет production-ready решение, написанное по всем правилам.

[Сергей Горностаев]

Владимир Олохтонов, у бизнеса мне не встречались задачи, которые программист самоучка не мог бы осилить. Такие задачи есть разве что у Oracle, Microsoft, Google и т.п. Да и то очень мало.

[Владимир Олохтонов]

Сергей Горностаев, вы видимо просто работали в тех областях, где в этом не было нужды.

Не все области такие, в том же Яндексе таких задач выше крыши.