Почему x64 система потребляет больше ресурсов, чем x86?

Question

[Александр]

Почему x64 система потребляет больше ресурсов, чем x86 ?
Для примера возьмем 2гб или 4гб ОЗУ.
x64 использует больше ОЗУ, нежели x86, с чем это связано, ведь по логике x64 должна быть в два быстрее, т.к. шина на 64 бита.

Answer 1

[d'Ivan]

Указатели занимают в 2 раза больше места в RAM.

Comments

[Александр]

Ну если у меня 2гб оперативки стоит. То количество адресов что в x64, что в x86 будет одинаковое, разве нет ? Значит и указатели будут по размерам одинаковые. Разве нет ?

[Александр]

Тупанул, да, 4 байта, а там 8 байт, понял. К счастью указатели используются не так часто, поэтому я думаю разница невелика будет.

Answer 2

[АртемЪ]

Почему x64 система потребляет больше ресурсов, чем x86 ?

Потому что больше накладные расходы, в частности на адресацию. Но разница в потреблении ресурсов с x86 очень небольшая и малозаметная.

по логике x64 должна быть в два быстрее, т.к. шина на 64 бита.

Это с чего вдруг? Разрядность на скорость напрямую не влияет, она может быть как в пять раз медленнее, так и в пять раз быстрее.

x64 использует больше ОЗУ, нежели x86

Да, но ненамного, в пределах погрешности.

x64 нужна в первую очередь для того, чтобы можно было использовать более 4гигабайт памяти.
А поскольку работать с современными приложениями имея менее 8гб памяти очень проблематично и некомфортно, то собственно выбора особого и не стоит, только x64.

Comments

[AVKor]

x64 нужна в первую очередь для того, чтобы можно было использовать более 4гигабайт памяти.

В Линуксе: x86 + PAE ядро. На винде - не знаю.

[АртемЪ]

AVKor, И что? На винде тоже можно реализовать PAE.
Только кому это нужно, если есть x64?

[AVKor]

АртемЪ,

И что?

x64 нужна в первую очередь для того, чтобы можно было использовать более 4гигабайт памяти.

[АртемЪ]

AVKor, Смотрите - когда у вас ОС не поддерживает нужный объем памяти проблему можно решить двумя путями-

• Радикальный - поставить более современную ОС которая не имеет таких ограничений.
  
• Костыльный - собрать конструкцию из костылей, чтобы как-то обойти это ограничение, не меняя при этом систему.
  

В большинстве случаев проще обновить систему, городить костыли вроде PAE есть смысл когда крупное решение, и все завязано на конкретную архитектуру.
В итоге в десктопах PAE вообще не прижилась и не была особо востребована, использовалась по большей части в серверах.
А PAE это расширение адресации до 64Гб - для современных серверов это уже несерьезно, сейчас на десктопах и на рабочих станциях нередко 64-128Гб.

[AVKor]

АртемЪ, Это всё понятно, но предлагаю всё-же, наконец, обратить внимание на то, что утверждение

x64 нужна в первую очередь для того, чтобы можно было использовать более 4гигабайт памяти.

неверно, поскольку поддержка более 4 гигабайт памяти была реализована на архитектуре x86. Аж до таких объёмов, которые реально востребованы только в самые последние годы.

[jcmvbkbc]

AVKor, АртемЪ, вы похоже путаете ограничение размера физической и виртуальной памяти. PAE позволяет использовать больше 4Г физической памяти, но не в контексте одного процесса. На x86 виртуальная память одного процесса ограничена 4Г, и PAE ничем не может тут помочь. Т.е. на x64 приложение может выделить массив int a[1000000000], а на x86 -- не может в принципе, не важно, есть PAE или нет.

[AVKor]

jcmvbkbc, Я это знаю.

[АртемЪ]

jcmvbkbc, Да я вроде ничего не путаю.
Речь шла про архитектуру x64 - о том что она нужна в первую очередь для того, чтобы можно было использовать более 4гигабайт памяти.

Зачем сюда вообще приплели PAE и какое отношение это имеет к теме вообще непонятно.

[jcmvbkbc]

она нужна в первую очередь для того, чтобы можно было использовать более 4гигабайт памяти.

АртемЪ, неоднозначно звучит. "Для того чтобы можно было использовать виртуальное адресное пространство больше 4ГБ" -- куда корректнее.

[АртемЪ]

jcmvbkbc, А в чем неоднозначность?

Вот к примеру -
Экскаватор нужен в первую очередь для того чтобы копать.
Разве не так?

Наличие лопат, рук, и прочих инструментов которые тоже позволяют копать - на предназначение экскаватора вообще никак не влияют.

[jcmvbkbc]

в чем неоднозначность?

АртемЪ, в слове "память". В отсутствии слова "виртуальная". В деталях, короче, из-за которых кто-то в следующий раз опять скажет "используй PAE".

Вот к примеру -

Аналогия никакая. По этой аналогии компьютер нужен чтобы вычислять, и количество бит на это предназначение никак не влияет.

[АртемЪ]

jcmvbkbc, ОК, попробуем еще раз.
Я сказал -

x64 нужна в первую очередь для того, чтобы можно было использовать более 4гигабайт памяти.

А вы мне тут про PAE, виртуальную память и прочее.
Какое это отношение имеет к сказанному мной?
Наличие PAE опровергает мое утверждение?

Если так, то объясните мне пожалуйста как именно наличие PAE может помешать архитектуре x64 использовать более 4гигабайт памяти.
Если это не так - тогда вообще о чем разговор???

Answer 3

[oper7sot]

Потому что бездарным программистам и хитрым производителям аппаратки нужно заколачивать БАБОСЫ !!

Answer 4

[Xilian]

>>x64 использует больше ОЗУ, нежели x86, с чем это связано, ведь по логике x64 должна быть в два быстрее, т.к. шина на 64 бита.

в x86 адресная шина и fpu имеет размер 64 бита с первого Pentium.

>>Почему x64 система потребляет больше ресурсов, чем x86 ?

Ну так регистр был из 32 бит, стал 64. Все целые числа, строки, структуры выравниваются по границе 64 бита. Вот тебе из размер вырос.