ECMAScript это язык или правила для написания языка?

Question

[vasIvas]

Много лет пишу на js, а сегодня меня стали убеждать, что не на js, а на ECMAScript.
Чтобы понять о чем речь, нужно понять контекст. Для примера, если я хочу выучить nodejs,
то мне нужно было бы учить js или ECMAScript? Я считаю, может и не верно, что js, но меня пытаются
убедить, что учить нужно ECMAScript. Лично я считал до этого момента, что ECMAScript это правила по которым создают языки, такие как js, но не язык, который стоит учить.

Answer 1

[kulaeff]

ECMAScript — это спецификация, созданная, чтобы установить стандарты JavaScript. То есть JavaScript — это одна из реализаций ECMAScript. Поэтому люди, убеждающие вас, что вы пишете на ECMAScript, строго говоря, неправы, а вы — правы.

Answer 2

[Amfore]

Если верить Википедии, то это ЯП. А JavaScript один из его диалектов.

Comments

[vasIvas]

Ну если Вы верите wiki, то дайте мне ссылку на сам язык, чтобы я мог его запустить и написать программу.

[gleendo]

vasIvas: вы все не успокоетесь...
ES является частью JS, откройте консоль в бразере или repl, создайте переменную, это и будет программа на ES

[vasIvas]

iamevg_: Вам-то какое дело? Я задал вопрос не google, а людям которые много лет пишут на js. А в браузере, уж простите у меня js, написанный по правилам описанных в спецификации ECMAScript. А сейчас мне говорят что я не знаю на чем пишу. Как мне успокоится? Я хочу разобраться, отстал я или попал под дори.

[gleendo]

vasIvas: Вы понимаете что JS это ES + DOM + BOM? ES это не спецификация в какой раз уже повторяю. ES это язык, основа для построения других языков.
JS как раз и разработан на основе ES.
Все что не касается платформы, это ES, остальное это дополнения, все вместе это JS

[vasIvas]

iamevg_: а какое отношение dom api имеет к js? js это язык, как например c#, а dom api, это как платформа .net. Вы бы ещё сказали что и svg это тоже js, раз к его api можно из js обратится.

[Negwereth]

Если верить Википедии, то это таки спецификация, а не язык.

Не верьте переводам, многие статьи переведены "профессиональными программистами"

[vasIvas]

Negwereth: а как быть с тем, что на офф сайте (ссылка из en wiki https://www.ecma-international.org/publications/st... написано -

This Standard defines the ECMAScript 2017 general-purpose programming language

Если кто-то может перевести правильней чем google, что тут написано?

[Bjornie]

vasIvas: Этот стандарт определяет язык программирования общего назначения ECMAScript 2017.

Answer 3

[Vitaliy]

Русскоязычная Вики говорит, что ECMAScript это язык, не имеющий средств ввода-вывода (вот только что на нем можно написать? Данные, как говорится, не дать, не взять)

ECMAScript это спецификация, на основе которой развивается JS и не только (все проверенные нововведения в ES переносят в JavaScript, иначе добавление новых возможностей сразу в JS, скорее всего, стало бы головной болью для программистов на нем же)

В JavaScript есть все, что есть в ECMAScript, но в ES нет того, что есть в JS (например DOM API)

стали убеждать, что не на js, а на ECMAScript.

Звучит так само, как "вы едите воду, а не арбуз"

но меня пытаются убедить, что учить нужно ECMAScript

Если там не нужны APIs, то да, без них все что останется от JS - это ECMAScript

Comments

[vasIvas]

Но ведь api, это api, а не js. Также как svg, с которым можно работать из js через api. И тогда получается что js, это и есть ECMAScript. Разве это не глупо?

[Vitaliy]

vasIvas: JS !== ECMAScript. JS - (minus) APIs ~= ECMAScript. То есть можно писать на ECMAScript, если не использовать любое из API, что вообще нецелесообразно. Например, написали

var getZero = (){
  return 0;
}

Это валидный ECMAScript. Или это

var rand= (){
  return Math.random();
}

Написали

var getZero = (){
  console.log("getZero  called");
  return 0;
}

это уже не ECMAScript

Подробнее: https://www.ecma-international.org/ecma-262/5.1/

[vasIvas]

Виталий Столяров: получается, что если я не прибегаю к api, я пишу zdkz.cm разработчиком ECMAScript. Если я начинаю писать на angular, который работает в api, то я все равно не разработчик js, а разработчик ECMAScript + angular. Это очень похоже на логику тех. кто спрашивает на чем лучше начать писать, на js или jQ? Если по Вашему, то получается что они правы?

[vasIvas]

И в продолжение. Если я напишу var n = 5; то значит я ещё разработчик c# и java? Ведь у них в спецификации, это валидная инструкция... также как и в ECMAScript.

[Vitaliy]

vasIvas: похоже на игру слов. Суть то от этого не меняется. в

стали убеждать, что не на js, а на ECMAScript.

они не правы. Вообще говоря не ясно, есть ли те кто пишет на чистом ES ( в вики еще упоминалось расширение файла .es, я таких не видел)

[Vitaliy]

vasIvas: ))) хорошо подмечено. Только достаточно этого, чтобы быть разработчиком?

[gleendo]

vasIvas: разве в java есть var?
и одна инструкция не говорит что это также является ES. им является только то что следует спецификации. java/c# ей не следуют.

[gleendo]

Виталий Столяров: Изначально ТС утверждал что в node.js используется именно JS, что не есть действительность. в ноде используется также диалект ES, как на клиенте используется JS.
JS это ES + некоторые api. эти api не используются в ноде, следовательно в ней не пишут на JS по факту.

[Vitaliy]

iamevg_: к цитате

убедить, что учить нужно ECMAScript

я уже указывал

Если там не нужны APIs, то да, без них все что останется от JS - это ECMAScript

следовательно у nodejs совсем другие API

[gleendo]

Виталий Столяров: А они на ноде и не могут быть использованы. Следовательно на платформе используется все таки диалект ES, но никак не реализация в виде JS

[vasIvas]

iamevg_: в java8 добавили, поведение как и в c#.

[Vitaliy]

iamevg_: я нигде и не писал обратного