Какие есть преимущества у Yii?

Question

[lukoie]

Расскажите про преимущества или недостатки Yii, по сравнению с конкурентами. Особенно(но не единственно) интересует в сравнении с Ларавель.

Answer 1

[Кирилл Несмеянов]

Популярнее в странах СНГ на данный момент. Вроде как всё.

Comments

[Василий Назаров]

Приплюсовал к ответу, но дополню, что в мире Yii не входит даже в "пятёрку".
https://www.sitepoint.com/the-state-of-php-mvc-fra...

[Максим Тимофеев]

Василий Назаров: А как популярность связана с качеством? БМВ не попадает и в 20-ку. Так что же - это плохой автомобиль? Тогда строчно все садимся на wordpress, wix и т.д.

[Василий Назаров]

Видите ли, что касается "качества", то Yii и Laravel как раз примерно одинаково хороши (или одинаково плохи).
Основная ценность фрейма - это вовсе не функционал (на большой разработке из коробки почти всё если не пишется с нуля, то переписывается), а единомыслие.
А единомыслие весомее от количества адептов.
И да, если бы WP был в той же категории, что Yii/Laravel - WP был бы лучшим из них.

[Кирилл Несмеянов]

Максим Тимофеев: Скрытые зависимости, синглтоны, eval'ы и прочие "радости жизни". Т.е. о Yii можно говорить как о крайне плохой вещи с точки зрения, как качества исходников, так и возможностей.

Я не буду углубляться, просто поверхностно пробегусь и в качестве примера приведу, мой любимый объект реквеста (https://github.com/yiisoft/yii2/blob/master/framew... Мы наблюдаем:
1) Код http-реквеста
2) Который зависит от контейнера
3) Который зависит от секьюрити
4) Секуьрити, который заранее определён, не как элемент DI, а получаемый через метод-геттер
5) Который, в свою очередь зависит от валидатора
6) Который, внезапно, валидирует кукисы изнутри реквеста!
7) Который зависит от i18n
8) и так далее

Причём, прошу заметить, никакого делегирования. Высокосвязный компонент, который невозможно тестировать и невозможно использовать отдельно, от HTTP окружения и браузера, который содержит кучу скрытых зависимостей, требующих использования всего стека "фрейма", что, скорее ближе к подходам современных CMS, нежели к фреймам.

Это очень плохие исходники и рассматривать такое поделие, как профессиональную работу крайне проблематично. Но всё это не значит, что Yii не выполняет свою работу, более чем выполняет, тот же самый Gii из коробки даст фору любой CMS. Только надо учитывать, что Yii не способен на грамотно масштабируемые, крупные и качественные решения без соплей и костылей.

[Максим Тимофеев]

Кирилл Несмеянов:

Это очень плохие исходники

С точки зрения чего? Тут спорный вопрос. Я не буду спорить о не соответствии ряду стандартов. Но они придуманы не для того, что бы бездумно их соблюдать, а что бы стараться им соответствовать. Получается ли у laravel - это лучше? Возможно, но для меня это не главное. Так что вопрос вкуса и соответствия тз.

[Кирилл Несмеянов]

Максим Тимофеев: с точки зрения чего угодно. Расскажите почему, например, битрикс - это плохо. Он же выполняет свои задачи и зачастую делает это лучше того же Yii.

Если судить именно по критерию адекватности сырков (это же всё же фрейм, а не CMS), то в Laravel нет таких фатальных проблем, как в Yii. Все зависимости делегированы через интерфейсы (даже в симфони зачастую грешат сервис-локацией для этого, хотя не в исходниках фрейма, конечно, в standard edition том же). Классы отвечают принципам SRP и своей доменной, если так можно говорить, области. Не идеально, конечно, но этим все грешат, как симфони, так и зенд.

Т.е. если подытожить мою мысль, то я хочу сказать, что сравнивать Yii vs Laravel имеет смысл на начальных этапах разработки или простых проектах. Если на перспективу, то уже скорее Symfony vs Laravel, Yii не настолько гибок, это скорее "коробочное решение".

Answer 2

[nekritik]

Ну,например, клиентская валидация форм из коробки. Ещё можно отметить: GII - веб-интерфейс, позволяющий генерировать код. Преимущество GII не в том, что он генерирует код, а в том, что через веб-интерфейс, а не с помощью командной строки.

Comments

[Crash]

Gii - одно из самых важных преимуществ фреймворка, особенно при разработке админки. Удобнее реализовано только в Django, но это уже не про php)

[Василий Назаров]

Gii - вообще специфическая для Yii штука, но считать это преимуществом.. тем более, для заказчика.. у которого будет в результате программа, сгенерированная программой? да ну

[Максим Тимофеев]

Василий Назаров: Gii - не специфическая штука, генераторы кода есть во многих framework. Она (специфическая штука) ускоряет разработку. Написал шаблон под проект и быстро сгенерировал болванки. Это удобно и это плюс. В том числе и для заказчика, так как это выливается в меньшую стоимость проекта, куча рутинны в пару кликов.

у которого будет в результате программа, сгенерированная программой?

А Вас не смущает, что любой сайт на framework это html сгенерированный программой? Или Вы на сервере держите специально обученного человека, который вручную запросы обрабатывает?
Мне кажется, по Вашим комментариям, что Вы не используете yii и все время пытаетесь найти этому странные оправдания. Ну не нравится он Вам, ну не используйте, заче же грязью поливать?

[Crash]

Василий Назаров: какое дело заказчику, написан функционал руками или сгенерирован автоматически? Для него всегда главное - чтобы нормально работало. А в случае генерации для него же лучше - меньше ошибок, т.к. меньше человеческого фактора

[Василий Назаров]

Возвращаю вам ваш же аргумент:
Если заказчика должен устроить сгенерированный автоматом код, то зачем ему вообще этот код генерировать, когда есть WP и даже Wix?

[Crash]

Василий Назаров: здесь уже аргументом становится удобство кастомизации. Нельзя генерировать все и вся, но CRUD для админки - святое дело) Экономит существенное количество времени

[Василий Назаров]

Crash:

святое дело

Вот-вот.
В рамках моего представления о профессионализме, тянуть автоматически сгенерированный код в более-менее серьёзный проект - ересь, а выставлять это как преимущество - профанация.
Но да, люди разные, кто-то кастрированного мужика в платье женщиной называет.

[Crash]

Василий Назаров: т.е. вы отрицаете генерацию кода в принципе и все и всегда делаете руками?

[Василий Назаров]

Нет, я не всё делаю руками, даже наоборот - стараюсь максимально использовать (по возможности, качественные) готовые решения, созданные другими разработчиками.
Что касается задач, где с генерацией кода справляется современная машина - они имеют место быть, но для большинства из таких задач есть CMS и даже конструкторы, где можно вообще код не писать, а результат получить.

Answer 3

[Sergey Zhukov]

yii это фреймворк для быстрой разработки. Там можно легко и отовсюду получить любые данные (в отличии от Симфони например, где просто так куда захочешь не сунешься). Все зависит от задач. Фреймворк не панацея. Фрэймворк это всего лишь посредник медду пользователем и БД.

Comments

[Василий Назаров]

Простите, но формулировка "для быстрой разработки" не имеет никакого смысла.
С смысле, это может иметь смысл для недалёких менеджеров, которым программисты втуляют свою таки религию.
Но сможете сами догадаться, почему "для быстрой разработки" на самом деле имеет смысла 0?

[lukoie]

Василий Назаров: в моих задачах разработка на ларе происходит быстрее чем на голом пхп. быстрая разработка это не про скорость, это про RAD.

И уж аймсори, но менеджеры зачастую намного далекее чем разработчики!

[Василий Назаров]

lukoie: я не утверждал, что все менеджеры недалёкие.
Я обозначил, что доводы в виде "X лучше для быстрой разработки" , особенно, где X=Yii, хорошо убеждают недалёких менеджеров.
Я не далее как неделю назад столкнулся с таким, который точно знает, что ему нужен Yii, ибо он "изучил много литературы".

[Sergey Zhukov]

Василий Назаров: да всем плевать на смысл, yii позиционируется как RAD ни больше ни меньше.

[Василий Назаров]

Сергей Жуков:

всем плевать на смысл, yii позиционируется

Вот именно.. На смысл плевать, главное - спозиционироваться.
Получается, Yii - для быстрой разработки, а, например, тот же Laravel - для медленной, так, что ли? :)

[Sergey Zhukov]

Василий Назаров: Laravel это тоже RAD. Вы хоть эта, в документацию заглядывайте :)

[Василий Назаров]

Я ж про то ж.
На вопрос "Какие есть преимущества у Yii? [...] в сравнении с Ларавель" ответ "yii это фреймворк для быстрой разработки" несёт 0 смысла, ибо Laravel - тоже "для быстрой разработки".
Но, как мы выяснили в этой ветке, "смысл" - это не то, для чего Yii, он - для "позиционироваться"

Answer 4

[Максим Тимофеев]

Это эквивалентные фреймворки, что-то лучше в одном, что-то в другом. Это как сравнивать бмв и мерседес. Ща война начнется.
Вот видео на тему:
Yii или Laravel. My war is over

Comments

[Василий Назаров]

Да нет, это как сравнивать грузовой автобус и линию сборки со складом запчастей.
По видео для меня два ключевых момента:
1. Чел даже не знает, как правильно произносить Yii
2. Аргументация в виде "я почитал информацию". Да, рунет заполнен "информацией, почему Yii лучше", но это - информация в инете (надеюсь, вы понимаете, что это на самом деле значит)

[Максим Тимофеев]

Василий Назаров: Ваши аргументы? Или это так просто сказать: "все гавно". Аргументируйте Вашу фразу: " это как сравнивать грузовой автобус и линию сборки со складом запчастей". Вижу у Вас тут на тостере ответы в основном по "Node.js" и "Веб-разработка", так почему же Вы беретесь рассуждать, да еще и не аргументировано о yii и laravel? Теги тостера, конечно же не показатель, но аргументы где? А автор видео обосновал свою позицию и привел авторитетных разработчиков, которые говорят о том же. Людей которые книги пишут по yii и laravel. И тут рисуетесь Вы и вставляете 5 копеек. Возможно Вы гений, я не знаю, но тогда должны быть аргументы. Но по-моему Вы из тех кто знает, что-то одно и поэтому другая технология для Вас плоха. Жду аргументации.

[Василий Назаров]

Вижу у Вас тут на тостере ответы в основном по "Node.js" и "Веб-разработка", так почему же Вы беретесь рассуждать, да еще и не аргументировано о yii и laravel?

Видимо, потому, что "что вижу" и "что есть на самом деле" - это в религиозном аспекте часто совсем разные вещи.
Странно, что вы завелись от формулировки "грузовой автобус" - нередко заказчикам именно это и нужно - автобус, в котором можно возить людей, можно цемент.
И таки да, Yii именно это им и представляет, он в этом восхитителен, но мне лично (лично, лично) Yii после Laravel-я трогать больше не хочется (хотя таки приходится, чтобы вам, проповедникам Yii, стало так же хорошо, как на самом деле Yii хорош! ;)

[Максим Тимофеев]

Василий Назаров: Как я и говорил, выбор между этими framework - дело вкуса. Вам больше нравится laravel, кому-то yii. Но не съезжайте с темы. Аргументы где? Вы писали, что в видео Аргументация в виде "я почитал информацию". Так где же Ваша в правильном виде?

[Василий Назаров]

У меня аргументация примерно в том же виде, как на приведённом вами видео, кроме того, что на видео чел "читал специалистов", а я лично трогал и то, и другое.
Т.е. я транслирую свой опыт, а чел на видео - то, что он узнал, почитав форумы.

[Максим Тимофеев]

Василий Назаров:

Т.е. я транслирую свой опыт, а чел на видео - то, что он узнал, почитав форумы.

Это Ваше личное мнение или Вы знакомы и можете подтвердить? Потому что ему верится как-то больше. Чем человеку с не подтвержденным скилом. Он все таки какие не какие уроки там ведет. Или это опять неаргументированное ведро дерьма, на человека, который что-то делает общественно полезное?
Все еще жду аргументации "как сравнивать грузовой автобус и линию сборки со складом запчастей". Очень интересно. Ну фразы "да нет я просто ляпнул для статистики"

[Василий Назаров]

Простите, если вы человеку, почитавшему форумы, верите больше, чем человеку, трогавшему предмет - можно, я не буду больше вам аргументировать?

[Максим Тимофеев]

Василий Назаров: Чего Вы решили, что человек на видео знает предмет хуже Вас? Вам так хочется? Жду доказательств или извинений.

[Кирилл Несмеянов]

Максим Тимофеев: это не эквивалентные фреймы. У них пересекается ЦА, тут только идиот будет обратное доказывать, да. Но качество исходников и возможности несопоставимы. Yii - это откровенный говнокод, невероятно круто выполняющий свои задачи одним движением руки. Laravel, начиная с 5ой версии (это важно) - имеет довольно качественный уровень исходников, что позволяет подстраивать его для задач любого уровня и местами уделывает в хлам и Symfony. Т.е. это скорее фрейм для перспективы развития, нежели для "быстрого страта", как Yii.

Так что автор видео - имеет откровенно мало опыта и просто решил "хайпануть на волне" без объективного опыта, иначе бы так не выражался.

[Максим Тимофеев]

Кирилл Несмеянов: Говнокод понятие растяжимое, да там есть антипатерны, но если это работает и работает хорошо, то может быть это и нужно?

[Кирилл Несмеянов]

Максим Тимофеев: никто не спорит. У битрикса тоже своя ниша и он крут для своих задач. Только, например, сравнивать Symfony vs Битрикс мало кто будет. А данное видео примерно с таким же сравнением. Да ещё и с итогом, что: "это примерно одно и то же".

[Василий Назаров]

Максим Тимофеев:
Вы ведёте себя ровно так, как положено религиозному фанатику. Причём, заранее извините, проблема излишней распространённости Yii на просторах рунета вообще, а по сравнению с Laravel (конечно, 5, 4 был, мягко говоря, не лучше Yii даже 2) выглядит как проблема слишком убеждённо проповедующих перед неофитами.

Жду [...] извинений

Могу предположить, что я оскорбил то ли ваш фетиш (Yii), то ли вашего идола (человека на видео), то ли и то, и то.
Не в моих принципах оскорблять чувства верующих, готов извиниться, если вы явно обозначите, за что.

[Максим Тимофеев]

Василий Назаров: За дезинформацию.

[Василий Назаров]

Максим Тимофеев: ?

[Максим Тимофеев]

это как сравнивать грузовой автобус и линию сборки со складом запчастей.

Так и не объяснили логику, с моей точки зрения набор слов, но возможно в них есть смысл? Логика? Почему именно такая аналогия?

Чел даже не знает, как правильно произносить Yii

Такое произношение является правильным, на ряду с другим более устоявшемся и в каком-то видео этот вопрос разъясняется.

Т.е. я транслирую свой опыт, а чел на видео - то, что он узнал, почитав форумы.

Это домыслы не имеющие отношения к реальности.

[lukoie]

Такое произношение является правильным,

Это Вы с чего такое решили?
Qiang Xue китаец, и Йии это КИТАЙСКОЕ слово, которое значит "простой". А акроним "йес ит из" прикрутили позже.
Да даже Википудия такого произношения не знает!

Answer 5

[Василий Назаров]

Максим Тимофеев:
Вот очень многие продвигатели Yii виртуозно жонглируют словами типа , "идентичные", "обоснованное" - в применении к Yii, и "домыслы ", "дезинформация" - про другие технологии.
Что в неокрепших умах находит, естественно, отклик и теплоту.

Что же на самом деле говорит чел на видео?

https://youtu.be/x6aWH03Mvxs?t=225

Вот, мне больше нравится ваиай, но! Потому, что он лучше?
Нет.

И через несколько секунд:

Я, там, почитал информацию, посмотрел мнения людей, и, в принципе, те люди, чьё мнение мне кажется обоснованным, они говорят, что, ну, это идентичные вещи.

Дальше вообще шедевр, не буквально, но "кто считает, что что-то лучше - невежды и неудачники"

И все вы, ваяшники, такие: что хорошо про Yii - кажется обоснованным, а если утверждают хоть грамм обратного - требуете извинений.
Ну, что сказать.. Извините!

Comments

[Максим Тимофеев]

"кто считает, что что-то лучше - невежды и неудачники"

такого там нет. Переслушайте, вы подменяете понятия.

Вот, мне больше нравится ваиай, но! Потому, что он лучше? Нет.

И что? Если не кричать, что что-то лучше, это что-то подтверждать должно?

Вы активно утверждаете, что laravel лучше? Если да, пожалуйста, давайте факты. Кирилл Несмеянов дал максимально обоснованный коммент, можно спорить, но есть обоснованное мнение умного человека. И как видите не слова ему ни кто не возразил. Вы же просто поливаете дерьмом всех и не приводите ни чего. Вы сделайте что-то лучше, чем чел на видео, а потом его критикуйте.

[Василий Назаров]

такого там нет

такое там есть, достаточно посмотреть видео.
Т.о., вы проявили себя как полный лжец, дискутировать с такими оппонентами никакого смысла не вижу.
Надеюсь, в результате чтения наших с вами диалогов люди смогут более вдумчиво оценивать "аргументацию" в пользу Yii (она чуть менее, чем полностью, такого же качества).

[lukoie]

такого там нет. Переслушайте, вы подменяете понятия.

Он действительно такое говорит на 4:10 о тех кто считает какую то технологию лучше, что они невежды и неудачники.
И на 12:09 он называет "убогими" и ему "крайне жалко" тех кто говорит что какая то технология более отсталая. "потому что надо быть добрее и надо думать" говорит он.
Тем не менее, есть ряд сравнительных тестов, и ряд способов определения... более подходящего фреймворка. (или фреймвёрка, как он зачем-то говорит)

Answer 6

[lukoie]

Здесь есть пару критериев как можно оценивать:
1 производительность
2 активное развитие и поддержка
3 легковесность против гигантизма
4 сложность/легкость обучения

Comments

[Василий Назаров]

Да ну.
1. Лучше всего в этом чистый PHP7
2,3,4 - всё субъективно в принципе, имело бы мало значения, если бы не было хоть какого-то объективного (математического) критерия (для меня вообще единственного) важного для фрейма:
0. Сообщество/количество адептов: https://www.sitepoint.com/the-state-of-php-mvc-fra...
Там Yii нет вообще (ну, нет в 5-ке, что то же самое)

А ещё.. Этого восхитительно бессмысленного раздела "Сравнение с другими фреймворками" в английской версии вики тоже просто нет

[lukoie]

Василий Назаров:
1. ЕСЛИ мы оцениваем ФРЕЙМВОРКИ, ТО голый пхп в тестах не участвует. Так же как нелепо говорить о фреймворках при оценке цмс.
2. только вот когда я спрашивал про движок соцсети, первым же минусом лайвстрита назвали что он мертв, то есть слабо развивается. Это не такой уж и субьективный критерий. Кохану вспомните.
3. то есть это ничего что например код Зенда разросся настолько, что ЦМС порой меньше занимают, потому для большинства задач такие монстры уже будут избыточны? Не потому ли Лару создали, и не потому ли она стала сразу настолько популярной?
4 Собственно это таки нормальный объективный критерий - довольно сложно сходу найти замену разработчику на готовый проект например на Фальконе или Зенде. Тогда как, к примеру, на Ларе они взаимозаменяемы, и проект может допиливать не тот, кто его начинал.

0. по количеству АДЕПТОВ можно было бы сказать будто христианство и ислам адекватные религии?.. Но если речь касается фреймворка - почему то такая модель оценки вдруг оказывается адекватной?

А еще... эти вопросы все равно возникают и поднимаются. Лучше сунуть голову в песок, или все таки попытаться разобраться?

[Василий Назаров]

попытаться разобраться?

давайте попробуем

> 1. ЕСЛИ мы оцениваем ФРЕЙМВОРКИ, ТО голый пхп в тестах не участвует.
А почему? Потому, что любой фрейм - не для производительности, иначе бы фреймы вообще не использовали (кстати, гиганты типа VK, FB, Badoo их и не юзают).

> 2.3.4
пропущу, уже обозначал свою оценку этих "критериев" для ФРЕЙМВОРКов (но могу повторить - это только информационный шум, даже если вы расскажете, что однажды где-то в каком-то проекте это имело смысл - только частный случай)

> 0. по количеству АДЕПТОВ [..] христианство и ислам адекватные религии
Адекватные? Вы или слова перепутали, или я недопонимаю глубины вашей мысли. В любом случае, Yii и Лара - оба и есть, по большому счёту, программистская религия. Со всеми вытекающими правильными подходами к обоим.

[lukoie]

1. А почему?

Потому что при оценке ФРЕЙМВОРКОВ оцениваются только ФРЕЙМВОРКИ.

2,3,4 но могу повторить - это только информационный шум

Это не так. Это точно такие же критерии оценки как и Ваш о распространенности. Грубо говоря, точно так же говорят о Джумле, что она негодная, а тем не менее количество АДЕПТОВ у Джумлы как раз выше чем у ряда других "лучших" ЦМС.

0. Адекватные? Вы или слова перепутали, или я недопонимаю глубины вашей мысли.

ЕСЛИ БЫ мы оценивали по кол-ву леммингов - АДЕПТОВ, то получалось бы что лучшая религия это там где больше адептов. Тогда христианизм и исламизм можно было бы назвать чем то хорошим, адекватным, раз там много адептов. Но это ведь не так!
Тогда почему кол-во адептов для фреймворков должно служить критерием оценки?

В любом случае, Yii и Лара - оба и есть, по большому счёту, программистская религия.

Но если мы можем оценивать христианизм или исламизм, то точно так же и лару с йии должно быть можно оценивать дальше.
К примеру мы видим как христианизм извратил еврейскую религию, и перекрутил даже азы учения.
Также ислам это религия для арабов, которая насаждается насильно, и несет деструктивное мировоззрение(на словах рассказывая что это самая мирная религия). В таком случае точно так же и с фреймворками можно было бы оценивать и обсуждать. И находить ПРЕИМУЩЕСТВА и НЕДОСТАТКИ и там и там. И выписывать их в список.
Я вот могу сгенерировать сходу 10 преимущество и 10 недостатков христианства, и также для ислама.
А Вы сможете сделать так же для лары и йии?