Как открыть новый контракт с UpWork, чтобы обнулить сумму заработка и избежать оформление паспорта сделки?

Question

[Илья С]

Известно, что при достижении 50$к по российскому законодательству вы обязаны оформить паспорт сделки. Это не так сложно, но в моём конкретном случае невыгодно (в банке на букву Т при оформлении паспорта сделки ты обязан переключиться с тарифа за 490р на тариф за 990+990р).
Но если перезаключить договор с UpWork'ом, то это будет считаться новым контрактом и сумма обнуляется, соответственно, так можно избежать оформление паспорта сделки.

В известном гайде https://github.com/odeskconf/guide пишут следующее:

...про схему с закрытием старой оферты и открытием новой вычитал на хабре, там чувак ставил номер контракта в шапке оферты, что позволяло «открыть» новый контракт, поменяв этот номер...

Кто-нибудь делал так или может пояснить, как это работает?

Comments

[Жаба Кодер]

у меня тот же самый случай в Т-банке ) пока запросил инфу что еще понадобится для этого оформления, про вынужденный тариф знаю да, печально конечно (

[Жаба Кодер]

Stalinko а почему еще +990 помимо стоимости продвинутого в 990р ? и в базовом это бесплатно чтоль получается чтоль?

[Илья С]

Жаба Кодер: потому что в базовом валютный счёт открывается бесплатно, а на продвинутом за него дополнительно 990р платишь.

[Жаба Кодер]

Stalinko а в базовом успеть открыть его уже никак чтоль?
по крайней мере я именно так и сделал: завел у них обычный счет, базовый тариф, сразу же запросил валютный счет - за пару дней открыли, начал переводить бабло, но скоро вот в сумме на 50К согласно ихней certificate-of-earnings наберется, поэтому начал насчет ПС тоже копать.

[Илья С]

Жаба Кодер: если у тебя сумма доходит до 50к и возникает ПС, то тебе больше нельзя пользоваться базовым тарифом, а по продвинутому тарифу нужно платить 990р и за рублевый счет и за валютный. Как-то так...

Answer 1

[alex0x00]

При смене оферты отсчет должен начинаться с нуля, т.к. новая оферта декларирует существенные новые условия - это новый договор.

Нумерация договоров: также видел эту тему:
Насколько помню, в самом верху оферты сам пишешь "Договор N1", дату присоединения, подпись. В CoS, соответственно, упоминаешь "Договор N1". Ну и потом N2,...

Stalinko:
1. A какие конкретно документы нужны ВК Тинькова? Требуется ли Sertificate of Earnings, где сумма за последний год? Вы переводите $ или рубли?
2. Платите ли НДС с комиссии Upworka?

Comments

[Илья С]

Спасибо, вот это более понятная инструкция. Так и поступлю в случае чего.

1. Перевожу исключительно доллары, из-за них весь сыр-бор. До сих пор не могу добиться от тинькова ответа, что им нужно.

2. Нет. Считаю это бредом. Но на всякий случай перешёл на старый комплект документов, где контрагент один - сам UpWork.

[alex0x00]

Вам также спасибо за информацию. Сам рассматриваю Тинькова. Планирую использовать старый комплект документов также без НДС. Еще есть тема Тинькофф (Tinkoff | Tinkov) банк, его ВК для работы с Upwork — есть ли у кого реальный опыт? - там есть некоторая инфа.

Когда проведете, просьба - отпишитесь как прошло, с какими документами.

[Илья С]

alex0x00: спасибо за наводку. Пока что у меня больше похоже на ответ №2 (https://toster.ru/answer?answer_id=1027786#answers... ): менеджеры ничего внятно объяснить не могут. Сами меня просят прислать какие-нибудь документы и они передадут их в ВК для проверки, предлагали сделать перевод и по ходу разобраться, но я не готов рисковать средствами. Я им скинул пример доков, по которым я работаю с модульбанком, ответа жду уже неделю. Похоже всё идёт к тому, что я останусь на модульбанке. Кстати очень рекомендую. По валютным вопросам общаешься непосредственно с сотрудником ВК, они сами говорят какие доки нужны и где что заполнить, всё подсказывают, проверка доков и вывод средств занимает 1-2 часа в рабочие дни.
Тиньков рассматривал только потому что там намного выгоднее получалось по всем комиссиям, но на данный момент обслуживание в Тинькове просто отвратительное точнее никакое. Видимо откажусь от счёта в итоге.

[Жаба Кодер]

Stalinko: тиньков ВК требуют офферту и CoS на русском и английском. Там при заполнении Справки о Валют Операции (СВО) все это аттачится.
Насчёт номера договора только у них непонятки, поэтому я Без Номера указывал по совету менеджера

[kelevra]

Stalinko, ткните носом, пожалуйста, где в upwork можно включить получения старого комплекта документов?

[kelevra]

alex0x00, ткните носом, пожалуйста, где в upwork можно включить получения старого комплекта документов?

[Илья С]

kelevra, ничего включать не надо.
Заполняете бланк Confirmation of Services, подписываете, сканируете, создаёте support request, прикрепляете туда сканы и просите подписать и выслать обратно. В течение суток делают.

[kelevra]

Stalinko, тогда, получается, инвойсы, в которых всё движение средств видно, никому не показывать? а валютный контроль без них я пройду?

[Илья С]

kelevra, при этом способе нужно ещё скрин Transactions History приложить.
Вообще всё зависит от вашего банка. Вот мой требует старый CoS + Transactions History.
Либо можно по новому способу CoS+AoA по каждому клиенту и по каждому выводу денег. Но это жопный способ.

[kelevra]

Stalinko, старый CoS - это https://content-static.upwork.com/blog/uploads/sit... ? если вместе с ним прикладывать Transaction History, то опять же комиссия upwork, за которую надо платить НДС будет видно.

что такое AoA? и почему это плохой способ?

[Илья С]

если вместе с ним прикладывать Transaction History, то опять же комиссия upwork, за которую надо платить НДС будет видно.

Это смотря как его трактовать ) я считаю, что все комиссии Upwork - это движение фантиков на виртуальном счёте. Налоговую интересует только факт пересылки живых денег, вот это и считается вашим доходом. Об этом же сказано в CoS, который вы заполняете. Ещё не было ни одного прецедента, чтобы налоговая насчитывала НДС по Upwork. Я думаю, они сами ещё не придумали, как им быть )

AoA: https://content-static.upwork.com/blog/uploads/sit...
Новый CoS: https://content-static.upwork.com/blog/uploads/sit...

Плохо тем, что нужно много доков заполнять. По каждому клиенту 1 CoS + по каждому клиенту Х по каждому переводу 1 AoA. И вот в данном случае как раз суммой дохода считается то, что клиент заплатил Upwork. И тут уже налоговая имеет больше прав придраться.

[alex0x00]

Жаба Кодер Жаба Кодер: У вас счет в Тинькове? Можно ли там с $ р/с перевести на свой $ счет физлица, или только конвертация в рубли?

[Жаба Кодер]

alex0x00, да можно, и это также без комиссий и день в день обычно

[alex0x00]

Спасибо! А какой лимит там без комиссии?

И еще вопрос - как у вас подписана оферта, указаны ли у вас префикс ИП, номер ОГРН, реквизиты р/с (оферта может быть заключена еще до открытия р/с)?

[Илья С]

alex0x00, лимит общий на рубли и на доллары. Для расчёта лимита доллары соответственно переводятся в рубли по текущему курсу. Если со счёта ИП закрываешь долг по кредитке Тинькова то лимит ещё больше.

Про оферту вопрос не понял. Видимо это не ко мне.

[alex0x00]

Ок. Спасибо. Так и думал, что общий.

Про оферту - ведь многие ее принимали еще не будучи ИП, соответственно, в оферте достаточно только фамилии и, может быть, еще паспортных данных. Также, можно принять уже будучи ИП, но еще не открыв р/с. Короче, что хочет видеть банк, когда ему приносит оферту ИП. Не будет ли придирок по поводу отсутствия банковских реквизитов р/с ИП в оферте?

[Илья С]

alex0x00, ну у меня очень просто её приняли. Попросили прислать первую страницу с написанной от руки датой и подписью. Вроде больше ничего не писал. Это Модульбанк. Не знаю как Тиньков, в итоге не стал иметь с ними дело, потому что это был лютый пиздец. Валютный контроль больше недели отвечал на мой простой вопрос, не имеют они пока в валюту.

[alex0x00]

Stalinko, спасибо за инфу.

[Илья С]

alex0x00, кстати недавно понадобилось снова офёрту прислать. Там я писал от руки:
"Начало работы в качестве ИП: хх.хх.хххх
подпись"

и эта дата считается датой начала договора

[alex0x00]

Т.е. можно сделать вывод, что до указанной вами даты работали как физик по тому же договору?

[Илья С]

alex0x00, ну да, так и есть

[alex0x00]

Stalinko: физик, однако, должен платить 13% от 80% дохода (20% физику можно вычесть на себестоимость).

@Жаба Кодер: можете подтвердить, что на данный момент в Тиньков оферты и CoS достаточно для первой транзакции в $?
Спасибо.

В Тиньков кокай-то глюкавый ЛК. Даже на стартовой странице глюки, боюсь предположить, что будет в глубине.

Answer 2

[huwesu]

Смени банк.

P.S.:

Но это, имхо, противоречие:

что при достижении 50$к по российскому законодательству вы обязаны оформить паспорт сделки. Это не так сложно, но в моём конкретном случае невыгодно (в банке на букву Т при оформлении паспорта сделки ты обязан переключиться с тарифа за 490р на тариф за 990+990р).

То есть, когда вы заработаете 3 000 000 рублей вас все еще будут волновать эти копейки тарифа???
Деньги нужны для комфорта.
Возможно, вам комфортно тратить время ( = незаработанные деньги) на смену банка...
Но чисто арифметически - наверняка указанную сумму месячного обслуживания в банке зарабатываете примерно за 1 час. А переоформление в банке (+ дорога туда-обратно) займет куда как больше времени. Следовательно, окупится разве что через полгода.

Comments

[Илья С]

Я уже его меняю ) с Модульбанка перехожу в Тиньков. Если получится избежать оформление ПС, то Тиньков выгоднее для меня будет.

[andrew8712]

> То есть, когда вы заработаете 3 000 000 рублей вас все еще будут волновать эти копейки тарифа???

Если о таких "копейках" не задумываться, никаких денег не хватит, сколько бы не зарабатывал -))

[Илья С]

Знаешь, сколько таких копеек на каждом этапе прохождения средств? Сейчас, чтобы 1 раз вывести деньги в белую я плачу: 30$ (withdrawal fee) + 15 евро (комиссия банка-корреспондента) + 300р (ВК) + 0р (текущий тариф, пока что) + over 30$ (вывод валюты на счёт физлица) + ~1% (скрытая комиссия за конвертацию в рубли). Это без учёта фиксированных платежей за ИП.

Смена банка это гораздо больше чем только ставка тарифа. И эти "копейки" нужно умножать на столько раз, сколько ты выводишь деньги.

А переоформление в банке (+ дорога туда-обратно) займет куда как больше времени.

Сейчас полно банков с дистанционным обслуживанием, так что все траты на переоформление - это клики, звонки и вопросы, подобные этому топику.

[huwesu]

Stalinko:

Знаешь, сколько таких копеек на каждом этапе прохождения средств? Сейчас, чтобы 1 раз вывести деньги в белую я плачу: 30$ (withdrawal fee) + 15 евро (комиссия банка-корреспондента) + 300р (ВК) + 0р (текущий тариф, пока что) + over 30$ (вывод валюты на счёт физлица) + ~1% (скрытая комиссия за конвертацию в рубли). Это без учёта фиксированных платежей за ИП.

И что что много комиссии пролетает мимо вас прямиком к обслуживающим вас организациям? Они что, бесплатно должны работать?
С теми затратами, на которые вы не можете повлиять - нужно просто смириться.

Вопрос только в целесообразности - стоит ли затраченные вами усилия той экономии.

По мне так, человек с заработком в 3 000 000 заработает больше, сосредоточившись на том, что у него получается лучше - на заработке денег.

[huwesu]

Stalinko:
Дистанционные банки требуют предъявления документов лично при первоначальном оформлении.

[huwesu]

Stalinko:

Смена банка это гораздо больше чем только ставка тарифа. И эти "копейки" нужно умножать на столько раз, сколько ты выводишь деньги.

Речь же шла об ежемесячной оплате на которой вы хотите сэкономить?
При чем здесь "каждый раз, когда выводишь деньги"?

И, кстати, есть банки, где берут с тебя деньги абонентской платы только 1 раз в год.
;)
Только они не такие модные как Тиньков.

[huwesu]

andrew8712:

Если о таких "копейках" не задумываться, никаких денег не хватит, сколько бы не зарабатывал -))

Не утрируйте.
Хватит.
Комиссия априори намного меньше обкладываемых этой комиссией сумм.

Если вы сосредотачивайтесь на заработке - ваши заработки взлетают до небес.
Если вы сосредотачиваетесь на экономии, то вы сэкономить можете только копейки.

[x67]

Stalinko: и тем не менее, выглядит это все не очень чисто с точки зрения закона и морали. На мошенничество не тянет, но при работе с таким человеком, галочку я поставил бы. Езжайте в Кыргызстан, там наверняка дешевле:)

[Илья С]

x67: в чём мошенничество? Ничего незаконного не делаю и не собираюсь.

Что-то в этой ветке сплошные умники собрались, один предлагает банк менять, другой в Кыргызстан ехать. Вот оно отличие русских сайтов от того же StackOverflow. Вопрос был вполне конкретно поставлен, я не собираюсь вести демагогию про целесообразность экономии денег.

[x67]

Stalinko: поэтому я и написал комментарий, а не ответ.

[huwesu]

Stalinko:

Вот оно отличие русских сайтов от того же StackOverflow

Видимо вы просто плохо знаете английский.
Там все тот же стеб и тот же срач.

Но очевидно, что вы не можете понять иронию в ответах англоязычных.

[Илья С]

huwesu: а ты ресурс не перепутал? Что-то ты заупражнялся с иронией здесь.
Расскажи лучше про свой опыт заработка без экономии на мелочах.

[andrew8712]

huwesu: мы с вами видимо на разных StackOverflow сидим. За 5 лет там НИ РАЗУ не видел ни стеба, ни срача.

Answer 3

[Пума Тайланд]

Просто меняешь в шапке номер
Типо как в Ворде

Comments

[Илья С]

В шапке чего? В User Agreement не вижу номера, есть только дата. В CoS и AoA тоже нет ссылок на договор с UpWork'ом.

[Пума Тайланд]

Stalinko: в любом документе есть номер так как вы его вписываете

[Илья С]

Пума Тайланд: уточню в банке. В Модульбанке я никакой номер не вписывал например.

[Пума Тайланд]

Stalinko: это ваш косяк

[Илья С]

Пума Тайланд: я заполнял всё так, как требовал местный ВК.

[Пума Тайланд]

Stalinko: вы путаете свои желания и их желания

Answer 4

[cpptula]

Я меняю договор оферты. Последний договор оферты датируется сентябрём 2016 года. 50 тыс ещё не успел заработать за это время. До этого ещё пару раз менял. Я отметил, что UPwork как минимум 1 раз в год меняет договор оферты. В банке я специально уточнял этот момент - они утверждают, что договор оферты с новой датой - новый договор.

Comments

[Илья С]

Да, это решение, но мне уже надо в ближайшее время обновить договор)

[alex0x00]

cpptula: ну а в CoSах ставите "... as defined in Upwork User Agreement N1..." или нет? Приписка "N1" не смущает Upwork?