Как определить объём работ и цену если в ТЗ одни общие фразы?

Question

[alk]

Коллеги, такая проблема:
Заказчик просить выполнить доработку своего проекта (довольно крупного и с большим количеством функционала). Проект представляет собой сайт на Django и нужно разработать модуль с новым функционалом.
Дело в том что из исходных данных есть только ТЗ с довольно общими фразами типа "у машины должны быть колёса и руль и она должна ехать", то есть вроде понятно что хочет заказчик, но объём работ совершенно не понятен из этого описания, так как заказчик может захотеть условно как "2-хместный спорткар", так и "семиместный минивен" и всё это будет подходить под ТЗ.
Исходников тоже до начала проекта заказчик не раскрывает и тут так же не возможно определить объём работ по прикручиванию нового функционала в старый код.
Заказчик просит назвать цену и сроки. Как в этом случае грамотно поступить?

Comments

[Толстый Лорри]

Ломите цену или требуйте этап оценки (конечно же оплачиваемый) с конкретными и на бумаге ТЗ. Это с точки зрения реализации хотелок.

[Дмитрий Локшин]

Не советую работать с такими клиентами.
Поверьте, сейчас он не желает составлять хорошее ТЗ, но когда дело дойдет до проверки готового проекта, то тут уж они, обычно, не жалеют своего времени и проверяют всё очень тщательно, выдавая целые страницы правок.
Нормальные клиенты сразу составляют нормальное ТЗ, после чего я делаю еще пояснения и получаю на них ответы, а также запрашиваю все необходимые материалы. От таких клиентов получаешь оперативны ответы на возникающие вопросы, а не приходится переделывать половину проекта, из-за сразу некачественно составленного ТЗ и из-за не отвеченных вопросов, которые возникали по ходу проекта.

Answer 1

[Saboteur]

Прямо так и пояснить заказчику, что ТЗ следует доработать, что по текущему ТЗ оценить сроки не представляется возможным, поскольку есть множество деталей, которые могут кардинально влиять на сложность отдельной взятой задачи.
Или заказчик ищет лоха, на которого скинуть кучу работы по дешевке, или вы с ним договариваетесь о разработке более детального ТЗ (за деньги), во что войдет ваша техническая доработка с прописыванием деталей и его консультация и согласие с вашими правками.

Comments

[7365656c65]

Полностью поддерживаю! Либо ТЗ за денюшку, либо сразу отшивайте. Проблем потом будет с этим проектом столько, что жалеть будете... Так заказчики поступают когда не знают что им конкретно нужно, а своей экспертизы нет, только желание что то сделать!

[alk]

Спасибо за совет! Расписал заказчику всё что мне не понятно и объяснил что сейчас у меня нет возможности оценить объём работ, сроки и цену

[Simra84]

Дайте пример ТЗ для комерческого сайта на 80 страниц, который продает бетон собственного производства

[Saboteur]

Simra84: Это такой троллинг?

[Simra84]

Нет, не троллинг. Я сам делаю сайт для своего бизнеса. Разумеется, я мониторил, с чего начать и везде 1 пунктом было - ТЗ. Я проигнорировал этот пункт, и теперь понимаю, что сэкономил бы кучу времени с ТЗ. Хочу увидеть это пресловутое тз, причем на примере или по ссылке более сведущего в этом вопросе человека, коим, судя по вашему профилю, являетесь Вы.

[Saboteur]

Simra84: Как я привел выше, создание хорошего ТЗ это не писулька на коленке. Подробное ТЗ включает в себя проектирование, согласование множества технических моментов. Если заказчик не может написать его самостоятельно, то лучше нанять технического специалиста, за деньги, чтобы он помог его составить.

P.S. Когда мы открывали первую интернет-аптеку в стране в дремучих 2000-х, мы писали ТЗ сами, ушло на это два месяца, зато мы получили именно то, что хотели, без дополнительных доработок и практически без звонков с уточнениями.
Поэтому хотите чтобы я предоставил ТЗ на 80 страниц - давайте договоримся об оплате работы, возможно это займет не один месяц.

Answer 2

[Сергей]

Работать на почасовке, за вашие бабки любые капризы.

Answer 3

[Иван]

Как в этом случае грамотно поступить?

Бегите глупцы! © Гендальф

Comments

[alk]

Честно говоря были такие подозрения)))

Answer 4

[BBmike]

с кривым ТЗ проблема не в стоимости работ, а в гарантированных требованиях заказчика доделать, переделать, допилить и прикрутить еще 100500 тонн всякого функционала. в итоге, ты сторгуешься на 100 рублей, а сделаешь им на 500.

Answer 5

[Андрей Плетенев]

Если у заказчика пока нет четкого представления о том, как должен выглядеть "автомобиль" и он готов вместе с вами приходить к этому пониманию постепенно, предлагайте ему time&material и работайте итерационно, начиная с прототипирования.

Если же заказчик непременно хочет fixed price, поговорите с ним, поймите текущую картинку в его голове и главное - цели, для которых строится "машина" или боли, которые она должна снять. Она нужна потому, что у соседа такая? Для того, чтобы съэкономить время? Для того, чтобы преодолевать бездорожье? Чтобы произвести впечатление? Чтобы вложить деньги? и т.п.
После этого предложите свой вариант "машины". Объемы цены и сроки рассчитывайте исходя из предлагаемого вами варианта и явно это укажите в коммерческом предложении. Там же оговорите свои предположения относительно готовности их кода к интеграции. "Стоимость проекта рассчитана в предположении, что .... 1)... 2).. 3)... После анализа исходного кода заказчика (а так же при выборе заказчиком другой модели автомобиля или комплектации) стоимость проекта может быть изменена."

Детальное ТЗ писать не спешите. Часто в таких случаях заказчик просто делает мониторинг рынка с целью выбора поставщика. Если предварительные договоренности будут подписаны, тогда можете ввязываться в подготовку ТЗ. Оно в любом случае делается засчет заказчика, просто не всегда заказчик это знает и понимает.

Answer 6

[Роман Василенко]

Предлагайте клиенту "вилку" с разницей, соответствующей детализации заказа. Если заказ описан несуразно, кое-как, вилка, соответственно, будет большой (например, от 100 до 1000 чего-нибудь). Если заказ описан хорошим языком и Вам всё в нём понятно - разрыв можно уменьшать до нуля.

В этом случае у вас будет объяснение, которое, возможно, мотивирует заказчика переписать техзадание более понятно для исполнителя.

Ну, или найти другого исполнителя.

Answer 7

[Пума Тайланд]

детализировать тз чтобы была обратная ситуация

Answer 8

[evgeniy_lm]

Судя из описания ситуации можно сделать вывод что заказчик глуп. В таком случае у вас два варианта поведения:
1. Взять деньги и грамотно впарить лажу под его ТЗ и свалить. "На дурака не нужен нож, ему с три короба соврешь..." (с)
2. Найти более толкового клиента. Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

Я бы выбрал первый вариант, его все одно кинут, не вы так кто-то другой

Comments

[alk]

Свою репутацию жалко) Я клиенту детально расписал что именно мне не понятно в ТЗ и почему на данном этапе нельзя определить объём работ, он сам и слился после этого :) Туда ему и дорога, так что получился вариант 2

[evgeniy_lm]

Alexеу Kutepov: Может и так, но "сферический клиент в вакууме" это всего лишь теория. Пока вы будите ждать такого клиента другие будут поднимать бабло. Того типа все одно кинут, а вы остались без денег. Тем более я не предлагаю вам кидать клиентов. Есть ТЗ которое реализовано в точности и в полном объеме. Какие претензии? То что некоторые нюансы не такие как хочет заказчик то это не проблема, ТЗ это не регламентирует, а "я художник, я так вижу". Единственное, что с такими клиентами нужно быть осторожным и брать по тройному тарифу. Во первых, велика вероятность, что потом все переделывать; во вторых, велика вероятность, что клиент обидеться и не заплатит, по этому аванс должен покрывать все затраты с плюсом.

[ralaton121]

Судя из описания ситуации можно сделать вывод что заказчик глуп.

Заказчи не глуп, если сумел заработать денег достаточно, чтобы заказать проект.
Заказчик не является специалистом в данной сфере и ИМЕННО ПОЭТОМУ он обратился к профи.

[ralaton121]

Alexеу Kutepov:

Я клиенту детально расписал что именно мне не понятно в ТЗ и почему на данном этапе нельзя определить объём работ, он сам и слился после этого :)

Некоторые думают очень долго.
У меня бывает, что и через месяц, другой - воскресают и продолжают уточнять ТЗ.

[evgeniy_lm]

ralaton121:

Заказчик не глуп, если сумел заработать денег достаточно, чтобы заказать проект.

А вам не приходит в голову, что заказчик деньги украл? Такое происходит гораздо чаще чем вы думаете. Лично я знаю несколько таких. Есть очень хороший знакомый которого с трудом аттестовали в восьмом классе, сейчас он возглавляет небольшую фирму, а все потому что у него папа вор и он сейчас банально отмывает украденные папой деньги

[ralaton121]

evgeniy_lm:

А вам не приходит в голову, что заказчик деньги украл? Такое происходит гораздо чаще чем вы думаете. Лично я знаю несколько таких. Есть очень хороший знакомый которого с трудом аттестовали в восьмом классе, сейчас он возглавляет небольшую фирму, а все потому что у него папа вор и он сейчас банально отмывает украденные папой деньги

1. Таких меньшинство. Настолько мизерное, что не стоит брать в расчет.
2. Вы не уважаете людей, в частности своих клиентов.

[evgeniy_lm]

ralaton121:
1. В бывшем совке в частности в России таких 8 из 10 (не все они идиоты, но примерно половина)
2.. Совершенно верно, идиотов я не уважаю и живу по правилу "лучше с умным потерять чем с дураком найти"

[ralaton121]

evgeniy_lm:

1. В бывшем совке в частности в России таких 8 из 10 (не все они идиоты, но примерно половина)
2.. Совершенно верно, идиотов я не уважаю и живу по правилу "лучше с умным потерять чем с дураком найти"

Советский Союз почил в бозе уже около 30 !!!!! лет назад.
Вам он нужен, чтобы перенести ответственность с себя на призраков из прошлого?

[evgeniy_lm]

А причем здесь Советский Союз и "призраки прошлого"?
Вообще-то когда говорят "бывший совок" имеется ввиду нынешнее государства которые 30 лет назад входили в СССР.
Возможно вы этого не знали, но со второй половины 70-х вся экономика СССР основывалась на воровстве, кода совок развалился воровство тупо узаконили (спросите у своих родителей куда они дели свои ваучеры)

Answer 9

[ralaton121]

1. Задавать еще уточняющие вопросы. Если не хотите попасть, то ваша задача - хоть клещами, да вытянуть ТЗ.
2. Или просто назначьте цену с запасом и умножьте еще на 10.