ИП + PayPal = касса?

Question

[pchemu4ka]

Я ИП. Разрабатываю сайты. С местными много лет через расчетный счет работаю. Никакого нала, касс, все просто и удобно.

Нашелся заграничный заказчик. Просит оплату через Paypal.

Отправил на регистрацию корпоративный аккаунт палки. И тут вспомнил про новый закон об онлайн кассах... Я так понимаю, эта чиновничья блажь делает обязательным использование касс для тех, кто принимает оплату через электронные платежные системы.

Закон сырой, куча трактовок...

Подскажите пожалуйста, кто уже в этом разобрался и использует.
Действует ли отсрочка до лета 2018 в данном случае?
Может какие советы практические?

Comments

[Сергей]

Насколько я понимаю, отсрочка действует только до лета 2017.
Сейчас можно купить кассу без печатающей ленты. Если и буду покупать какую кассу, то с лентой, чтобы на базе кассы можно было открыть какой интернет магазин (типа про запас).
Пишу в комментарий, т.к. сам бы хотел разобраться с этим вопросом.

Answer 1

[Menaskop]

К сожалению, советы выше - абсолютно не верные.

Пояснения

1. тут - общие посылы
   
2. здесь - ликбез
   

Коротко: не важно, агрегатор принимает платежи или банк: Вы конечный продавец? Тогда - чеки шлёте именно Вы. Поверьте, агрегаторам это не выгодно: иначе они получат всю ответственность по новой редакции ФЗ 54.

Кроме того, электронные деньги - это тоже безнал, но приём по безналу - не требует касс, а вот приём через ЭПС (Яндекс, PayPal - который у нас работает через НКО, Киви и т.д.) - да, требует. Исключение - это то, что представляет WMR и им подобные "титульные знаки", но это тема отдельного разговора.

UPD. Специально (и не только) для вас - ответ развёрнутый.

Answer 2

[Андрей]

чиновничья блажь делает обязательным использование касс для тех, кто принимает оплату через электронные платежные системы

Нет, это не так. Если у вас ИП и вы принимаете платежи с помощью ПС, то у вас должен быть заключен договор с ПС, а все поступления (после удержания агентской комиссии) должны поступать на ваш расч.счет. С которого вы позднее заплатите 6% или как у вас там оформлено.
Онлайн-кассы потому "онлайн", что физический девайс шлет в налоговую движение по кассе в real time. К разработке, платежным системам и прочему нововведения никак не относятся.

Comments

[Сергей]

> Касса нужна тем, кто принимает оплату наличными и электронными средствами платежа.
по ссылке ТС. Paypal - электронное средство платежа, и не важно что твой "друг" за границей

[pchemu4ka]

Я вас не порадую, но этот беззаботный мир остался позади. Ознакомьтесь с законом. Разработка ПО не входит в список исключенных видов деятельности: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&doc...

> а все поступления (после удержания агентской комиссии) должны поступать на ваш расч.счет. С которого вы позднее заплатите 6% или как у вас там оформлено.

Уплата налога в данном случае осуществляется несколько более замороченно. Доходом является сумма, поступившая на ПС (а не РС), и соответственно с нее считаются налоги. Агентские комиссии ПС - это ваши расходы как бизнеса.

[Андрей]

pchemu4ka: я ИП, у меня есть касса и не одна. И я, конечно, интересовался новым законом. Но, блин, покажите, где в новом законе сказано, что для приема платежей на ПС и с последующим переводом от агента на РС необходимо иметь кассу?

[pchemu4ka]

Андрей: в новой редакции закона добавилось про ЭП: "расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги" (отсюда https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&doc...

И далее см. "Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники (в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ)".

На приведенной странице эльбы https://e-kontur.ru/blog/15634 разжевывается этот закон. В комментах народ интересуется аналогичной моей ситуацией - ответ положительный, кассу надо. Подробности - у налоговой.

В пн спрошу у налоговой. Пока интересуюсь на тостере...

Штраф за неприменение кассового аппарата - до 50% от непроведенной суммы... Платишь им налоги по белому, а они назовут тебя негодяем и еще половину от дохода заберут. Псц.

[Андрей]

pchemu4ka: мне кажется, вы что-то не так поняли. Прием платежей на собственный р/с от платежной системы - это, по сути, обычный входящий платеж от юр.лица. Для таких платежей касса не нужна.
Что касается "прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа" - здесь имеется в виду прием платежей банковскими картами с помощью соответствующих терминалов.

[pchemu4ka]

Андрей: Очень хочется, чтобы так. Есть пруф (официальное пояснение)? А то ведь налоговая может трактовать и иначе (принимаю эл.платежи мимо кассы). Прошу понять, совсем нет желания ошибаться (с такими штрафами и потенциальной уголовкой на пустом месте) и выяснить это не сразу, а года через два на камеральной проверке...

[ilya_k]

Андрей, согласен с pchemu4ka, именно из-за этого, более корректным форматом рассчета является получение целиком суммы платежа, и последующая оплата комиссионных - агенту с вашего расчетного счета.

Answer 3

[d-stream]

Закон об онлйан-кассах во-первых касается продаж физлицам. Во-вторых - наличных и наличноподобных оплат.

hint: На безнал кассовые чеки не выписываются -)

Comments

[pchemu4ka]

Я согласен, что безнал рулит. Тот же валютный контроль в моем банке очень дружелюбный.

Но заказчик (выступающий как физлицо) просит оплату на PayPal. Прием оплаты на корпоративный Paypal по новому закону означает покупку драндулета и дополнительные танцы с бубнами. Проблему я озвучил, меня интересует опыт тех, кто ее решал.

[d-stream]

pchemu4ka: если платеж одноразовый - то точно нет смысла закупаться ККМ.
Судя по 54ФЗ - до 2018 года можно не "бить чеки" ЕНВД-шникам и ПСН-щикам

И еще один момент бросился в глаза: само название ФЗ
«О применении ККТ при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт»

Относится ли PayPal к платежным картам?

[pchemu4ka]

d-stream: В новой редакции закон называется: "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа" пруф

[d-stream]

pchemu4ka: да, это похуже
Видимо останется только Ст.2 п.9 "Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями."
Но тогда потребуется "прослойка" в виде какой-нибудь робокассы или подобных сервисов которые являются юрлицом или ИП. То есть клиент-физик оплачивает услуги через эту прослойку, прослойка естественно выдает ему чек (ну или как она хочет), а потом явно безналичным образом уже переводит деньги продавцу.
Вполне возможно, что в качестве прослойки может прокатить и paypal