Как работают VPS хостеры?

Question

[Андрей]

Вот объясните, много хостеров сдают ВПС-ки по цене 3-5-баксов с 1 физ ядром и гигом озу. Попытался посчитать - если с ОЗУ все понятно - ее можно впихнуть много, то если давать по 1 ядру каждой впс-ке за 3 у.е. то становится под сомнение профит от сей деятельности.. По крайней мере в моем случае, считая затраты на колокейшн, на айпишники для каждого ВПС и т.п.
Я чего-то не понимаю может? Если все-таки они "якобы" ядро дают, то сколько реально можно впс на 8 ядер, например, рассчитывать?

Comments

[sim3x]

Зачем оно тебе?

[Андрей]

Спортивный интерес.

Answer 1

[protven]

Почитайте про стандартное понятие Overselling, https://en.wikipedia.org/wiki/Overselling. Применительно к хостеру - оно означает что он продает гораздо больше ресурсов, чем у него реально есть. В расчете что не все пользователи будут использовать свои ядра/гигабайты по полной. Чем более жадный хостер, тем сильнее он оверселлит. Вплоть до жутких тормозов при абсолютно ничего не делаеющей VPS-ке.

Comments

[Андрей]

Понимаю понятие оверселлинга, вот и хотел-бы узнать, может есть у кого практические примеры, насколько возможно оверселить примерно, или это очень зависит от конкретного случая и понять можно только на практике в конкретном случае?

[protven]

Андрей: Я не думаю что вам кто-то из хостеров рабочую схему выложит. Опять же, все сильно зависит от планируемой у вас системы вирутализации Xen/KVM/OpenVZ и тд.

[Андрей]

От системы виртуализации? А можено узнать в чем нюансы? Планируется KVM.

[Алексей Сундуков]

Андрей: На сколько? На сколько совесть позволяет. И пока клиенты от вас не побегут.
Конкретных цифр не кто не даст. Все зависит от конкретной конфигурации и характере клиентов. Но если сделать мониторинг, то станет понятен характер нагрузки от каждого конкретного клиента (что ему больше нужно, диск, ЦПУ, ОЗУ, сеть, регион) на конкретном физическом сервере. Исходя из статистики можно прикинуть периоды простоя и как она накладываются в суммарно. Мониторинг нужен в любом случае, т.к. всегда находится клиент который активно использует ресурсы мешая соседям. Таких сразу с сервера выпиливают (и обычно это оказывается бот или спамер) или временно блочатся до выяснения (зараженного зомби-виртуалка).

[yupujexi]

Андрей:
Без оверселлинга в хостинге нельзя.
Оверселлинг - не зло
Так как львинная доля клиентов и 5% ресурсов сервера так никогда и не будет использовать, за годы покупки хостинга
;)
Но платят все клиенты поровну.

Сколько именно у вас лично клиенты будут кушать ресурсов - вам не скажет никто.

Это очень сильно зависит от политики - где вы находите клиентов, что это за люди.

Я знаю о ситуациях, когда клиенты приходили толпами по акции-скидке, оплачивали 3 месяца вперед, и большая часть их не использовали сервер.
Вообще.

;)

А можно и наоборот.

[yupujexi]

Андрей: Попробуйте в разделе Хостинг
на сайте searchengines.guru пообщаться.
Там на русском.

Там как раз тусят такие же как вы - школохостеры
;)
Но они уже опытные.
И очень общительные.

[protven]

Андрей: KVM (как считается) сложнее оверселлить, чем OpenVZ например

[vjjvr]

Важный момент - оверселлят все.
Даже самые лучшие хостеры - оверселлят.

Если у вас цена примерно средняя по рынку - без оверселлинга никуда.
Иначе это сплошные убытки.

[vjjvr]

Оверселлинг - нормальная практика экономической целесообразности.
Она абсолютно незаметна для клиента, если проводится на хорошем техническом уровне.

Answer 2

[Максим]

Когда приходит клиент, и говорит, мне нужна машина, быстрая и мощная, хостер соглашается, но предупреждает, что клиент может ее использовать по максимуму не более, например 2 часов в день или сколько угодно долго, но не загружая до 20%. В остальное время когда у одного клиента нет нагрузки, машина будет обслуживать другого клиента. За это все платят 3 доллара. И часто бывает, что клиентов на одну машину человек 10, но т.к. все клиенты работают в разных условиях и часовых поясах, да и нагрузки обычно на таких серваках не много, то по всяким умным штукам вроде законов распределения, сервер работает относительно стабильно и равномерно, хотя клиентов может сидеть больше чем ресурсов.

В нормальном режиме будет незаметно присутствие других, но может случиться какой-то ддос на соседние серваки. Вот тогда можно будет прочувствовать нагрузку соседей.

VPS - тот же shared хостинг, но с большей самостоятельностью.

Comments

[vjjvr]

> использовать по максимуму не более, например 2 часов в день или сколько угодно долго, но не загружая до 20%.

Вы какие-то байки из прошлого века рассказываете.
Такого уже лет 10 как нет.

Такое есть только в школохостах. Но и там по причине того, что они не умеют отслеживать нагрузку - в реальности можно грузить больше.

[Максим]

vjjvr: ок. расскажите как там на не школохостах из настоящего века :)
А байка нормальная, дает оценку того как оно примерно происходит.
А по ограничением - это возможно и не везде, но на тех что до $5 как-раз и может встречается где-нибудь в доках мелким шрифтом.

[vjjvr]

Максим:
Нормальный VPS/VDS нынче начинается с рублей со 150-180, то есть 2,5-3 доллара.

[vjjvr]

Максим:
Покажите ссылку на нормальном хостере - где есть такие ограничения.
На моем, которым, я, к слову, пользуюсь уже 10 лет - нет таких ограничений.
Даже на самых дешевых тарифах.

[vjjvr]

Максим:
Ваши байки из времен, когда для виртуализации использовали системы, не способные ограничить потребление ресурсов процессора, к примеру. Это собственно VPS.

Потом появились системы, где виртуальные машины серьезно изолированы. Это собственно VDS.

Сейчас старые системы с нежесткой изоляцией виртуальных машин уже не используются для публичного хостинга. И панели к ним уже прекратили обновляться - использовать такие системы можно только с устаревшим ПО.
Тот хостер, что еще использует это ПО - он сам себе злой буратино. В таком ПО слишком много дыр, которые сегодня никто не латает.

Поэтому сейчас уже и стрёлось различие между VPS и VDS.
Можно писать хоть VPS, хоть VDS - все равно понимается именно VDS, то есть хостинг с жесткой изоляцией ресурсов.

[Максим]

vjjvr: за последние лет 5 я где-то точно встречал такое ограничение. Мне даже выслали уведомления, что не надо так. Но я чего-то очень сильно грузил сервак в течении пары дней.

[Максим]

vjjvr: А поподробней можно, какая именно виртуализация с изоляцией, а какая без? Я просто никогда не обращал внимания на это, т.к. серваки подходили самые дохлые, но дешевые :)

[vjjvr]

Максим:
https://ru.wikipedia.org/wiki/OpenVZ
https://ru.wikipedia.org/wiki/KVM

На моем хостере KVM на всех тарифах.
Смысла нет держать отдельную систему виртуализации под дешевый тарифный план.

[vjjvr]

Вот еще
https://ru.wikipedia.org/wiki/FreeBSD_Jail

[vjjvr]

Максим: KVM запускает полноценную операционную систему внутри.
Можете хоть Windows установить.

[vjjvr]

Максим:
А Jail и OpenVZ - фактически у вас та же система.
Но индивидуальная файловая система, индивидуальные настройки и т.п.

Именно поэтому загружается виртуальная система в OpenVZ и Jail мгновенно.
Физически не происходит перезагрузки.

С KVM - все не так.
Там внутри запускается полноценная ОС.

[vjjvr]

Здесь статья про отличия этих систем виртуализации применительно к хостингу.
https://habrahabr.ru/post/177423/

[vjjvr]

Максим:
Собственно и OpenVZ и FreeBSD уже научились изолировать как надо, уже много лет как.
FreeBSD - с начала 2012 года, то есть скоро 5 лет.
Когда это научилась делать OpenVZ не знаю.

И только хостеры, использующие старое ПО все еще страдают из-за превышения ресурсов.

[Максим]

vjjvr: спасибо за развернутый комментарии :)

Answer 3

[Пума Тайланд]

Если все грузят сто процентов то восемь впсок, если все грузят пять процентов то 160 впсок

Comments

[Андрей]

Кэп?

[Пума Тайланд]

Андрей: ну так вы говорите математика не сходится, 160 на три будет уже 480 долларов вот вся и математика сложилась

[Андрей]

Вопрос был не в математике, а в том хостер имеет - (образно) 0,001бакс с впс-ки или 1...

[Пума Тайланд]

Андрей: я же привел математику видно что хостер имеет два а то и больше если не смотреть смежные расходы

[yupujexi]

Андрей: Отнюдь.
В подавляющем большинстве случаев клиенты не нагружают сервер.
И на один сервер можно хоть 100 клиентов запихнуть - никто этого и не заметит.

[Пума Тайланд]

Андрей: хостер имеет 480 долларов прибыли с сервера , и уже тратит их как хочет на сервера суппорт и прочее

Answer 4

[athacker]

По дискам где-то видел статистику, что на хостингах, как правило, используется около 30% от выделенного пространства. Т. е. если в сумме 100 клиентов выделено по 100 Гб дисков, то реально будет использовано на дисках около 100*100*0.3, т.е. ~3 Тб.

По CPU и памяти не скажу, не видел данных. Если вы собираетесь стать хостером, то тут только суровая практическая реальность вам подскажет, насколько можно сделать оверкоммит. Начните с определённого размера инфраструктуры, которая позволит по полной вместить несколько десятков клиентов со средними тарифными планами, ну и дальше ориентируйтесь, как пойдёт.

Answer 5

[Игорь Воротнёв]

Я уже почти 4 года использую VPS от Amazon и Digital Ocean - для себя и многих клиентов. Тарифные планы разные - от 1 ядра до 32х. Некоторые ресурсы под постоянным плотным трафиком и более-менее регулярными DDoS разного масштаба в силу специфики проектов. И ни разу не сталкивался с таким понятием как оверселлинг или просьбой "сменить тарифный план" из-за высокой нагрузки. И ни разу нигде не было указано, что вы можете использовать какие-то 20% ресурсов в течение какого-то времени - юзай на здоровье все 100% все время, сколько душе угодно. В этом и смысл VPS - ты оплачиваешь ресурс и используешь его без ограничений. Если хостер пишет всякие дополнительные условия - это уже не VPS, а обычный шаред, но с дополнительными опциями (ssh и тд).

Comments

[vjjvr]

Вы не правильно понимаете термин Overselling. Он есть везде. И в AWS и DO.
Никто не допускает НЕДОИСПОЛЬЗОВАНИЯ серверов - это просто убыточно.

Просто у серьезных хостеров автоматика/статистика правильно распределяет виртуальные машины внутри реальных.
;)

[vjjvr]

Ну а хостеры использующие более простое ПО, ПО предыдущего поколения - лишены такой возможности.
И вынуждены делать сие вручную.

Ну или вовсе забивают на равномерную загрузку ресурсов - вот тогда мы и сталкиваемся с отрицательными гранями оверселлинга.

А так - он есть везде абсолютно.
Неуплотненные сервера в масштабах AWS - это потери миллионов. Просто они правильно умеют уплотнять
;)

[vjjvr]

По поводу шареда:

Качественный шаред технически построен ровно на той же платформе, что и ВДС. Отличается только предустановленным ПО и тех. поддержкой, обученной решать глупые вопросы.

Поэтому качественный шаред - дороже ВПС.

Если вы имели дело с шаредом дешевле ВПС - это хреновый шаред. Не нужно его упоминать всуе.

[vjjvr]

https://habrahabr.ru/post/177423/

Что касается «оверселлинга», это миф, так как наоборот, возможность оверселлинга для клиента хостера благо, так как ни один VPS, если он работает стабильно, не находится 100% времени возле пределов своего тарифного плана (иначе сервисы на VPS будут работать нестабильно и медленно, и тарифный план был выбран неверно).

При использовании обычных, выделенных, невиртуализированных серверов (colocation или dedicated) большая часть ресурсов сервера так же простаивает, и клиент платит за эти холостые такты.

Если хостер Вам нагло не врет, и ресурсов у физического сервера достаточно, возможность без ухудшения качества сервиса для конечного клиента передать неиспользуемые им ресурсы другому VPS, это благо и для хостера и для клиента, так как хостер повысит свою рентабельность, и может, например, или закупить более мощные серверы, что бы Ваши номинальные мегагерцы значили больше, или снизить цены, или повысить зарплаты саппорту.

При десятках VPS на физический сервер вероятность того, что всем клиентам одновременно потребуются их ресурсы, стремится к нулю.

Answer 6

[yupujexi]

Весь бизнес хостинга построен на том, что продаются никому не нужные услуги
;)

И имеем:

80% клиентов вообще не нагружают сервер.
У их сайтов посещаемость 1-2 человека через день.

Еще процентов 15 нагружают сервер 5 запросами в день (это владелец сайта смотрит счетчик).

Каждый 20-й клиент проплачивает на 1-2-3 месяца и вообще не использует сайт

;)

Answer 7

[vjjvr]

Вы сможете это определить только на своей практики.
Клиенты могут быть очень и очень разные, с разным профилем нагрузки.
---
Но переуплотнение услуг, когда физических ресурсов меньше, чем продаваемых виртуальных - это норма.
Если этого не делать - вы финансово вылетите в трубу.
Только делать это нужно технически грамотно, постоянно мониторя нагрузку (автоматически, разумеется). Тогда ваши клиенты не заметят ничего.