Биржа upwork как источник заказов для IT компании?

Question

[gbblsd]

Здравствуйте!

Мы - молодая IT компания (6 чел), специализируемся на разработке корпоративных систем (в основном JAVA платформа), сидим в офисе. Делаем достаточно крупные по меркам фриланса проекты на 300 - 2000 человеко-часов. Заказчиков и заказов в РФ пока не так много, поэтому интересуемся биржей UPWORK. Как фрилансер никогда не работал, есть идея зарегистрировать свою компанию как агенство на UPWORK (сайт, презентация, портфолио имеются). Изучив вопрос, понял, что проекты стоимостью от 3000$ на UPWORK имеются - а это именно то что нам надо.

Основная идея в том, чтобы вся работа велась через меня как руководителя компании, т.е.:
* Заказчик не видел характеристик и профилей моих разработчиков
* Разработчик не видел характеристик заказа и профилей заказчиков

1. Если работать по фикс прайс заказам с помощью агенств - каким образом можно осуществить такую схему, чтобы никто никого не видел ?
2. Имеет ли смысл использовать заранее созданные noname профили (логины и пароли к ним будут у меня) просто чтобы для видимости наполнить агенство разработчиками ?
3. Если работать по часовой ставке - можно ли сделать так, чтобы разработчики не видели ставку по которой мы работаем ?
4. Если навскидку - насколько сложно (по времени и в кол-ве выполненных проектов) можно будет получить первый заказ объемом от 3000 - 5000 $ ?

Спасибо!

Comments

[Жаба Кодер]

а чем плохо что видят ставки разрабов? так у всех агенств на upwork и ничего, работают же, не закрываются

[Игорь]

Igor Vorobiov: Потом возвращаются, т.к. самостоятельно не так просто работать. Бывает, что при этом у них уже испорчен профиль плохими отзывами (.

[Дмитрий Евграфович]

Недолго вы с таким подходом продержитесь на апворке. Разработчик, умеющий больше, чем визитки ваять отнюдь не дурак, если от вас кроме урезания дохода вдвое никакой пользы, он свалит от вас не предупредив. Хотите зарабатывать - приносите пользу разработчикам, а не изобретайте схемы, как спрятать друг от друга клиента и разраба.

[Максим Петренко]

Дмитрий Евграфович: на 146% согласен. Сам проходил это с обеих сторон.

[⚡ Kotobotov ⚡]

Дмитрий Евграфович: золотые слова, повесить над каждым бесполезным перекупом.

Answer 1

[polifill]

Не с той стороны заходите.

Самая большая проблема - ВЗЯТЬ нормальный заказ на бирже UpWork.
Ну а вам как бизнесмену - брать такие заказы РЕГУЛЯРНО, чтобы обеспечивать свой штат постоянной загрузкой по работе.

Все остальные озвучанные вами проблемы - полнейшая ерунда и вообще не являются проблемой на фоне той проблемы, что действительно вам будет трудно решить для того чтобы начать свою деятельность на Upwork - РЕГУЛЯРНО БРАТЬ ХОРОШИЕ ЗАКАЗЫ.

Неплохие специалисты на Upwork годами работают - и предел их мечтаний "взять заказ на 500 долларов", а вы сходу на постоянные заказы по $3000 рот раззеваете....

Не хотите, чтобы ваши конечные исполнители видели ваши заказы и заказчиков - работайте с исполнителями мимо Upwork, а через Upwork только с заказчиками работайте, - в чем проблема-то????

От того, что ваши работники узнают, что вы берете заказы через Upwork - ничего принципиально не изменится.

1. Одиночному специалиста не так просто брать крупные заказы.
2. Чтобы раскрутиться на Upwork - нужно время, и довольно долго новичок получает не особо интересные и не особо денежные предложения.
3. Если вы обеспечиваете сотрудников постоянным потоком работ - они не будут искать доп. заработок на сайтах типа Upwork.
4. Не всем нужен этот гемморой с прямым заказчиком. Подавляющее большинство людей в мире работает в каких-либо фирмах и получает работу через начальника, а то и через большую цепочку начальников... Многим людям так намного комфортнее.

Проблема у вас будет только в одном случае - если вы будете откусывать ЗДОРОВЕННЫЙ процент, при этом никакой СВОЙ ВКЛАД НЕ ДОБАВЛЯЯ.

Но в наше время, когда о Upwork знают почти все - никак вы эту проблему не устраните.

Только внося свой дополнительный вклад (например, прекрасным знанием английского языка, постоянным вниканием в глубину проектов и тем, что будете крайне внимательно относится к своей репутации на Upwork и будете работать над репутацией долгие месяцы) вы будете застрахованы, что работать через вас будет выгоднее, чем напрямую.

Comments

[mitekgrishkin]

"Неплохие специалисты на Upwork годами работают - и предел их мечтаний "взять заказ на 500 долларов"," вот че вы гоните? Вполне можно наткнуться с нуля на хороший заказ на несколько тысяч долларов, если себя грамотно преподнести

[pujonehoc]

mitekgrishkin: Бред пишите. На одного удачливого приходится 1000 неудачников.

[mitekgrishkin]

pujonehoc: Бред, это когда человек годами работает на апворке, а выше 500 заказ взять не может. Либо этот человек упорно делает одни и те же ошибки, которые не позволяют расти в цене как специалисту

[pujonehoc]

mitekgrishkin: Подавляющее большинство людей - посредственности, не способные к быстрому квалификационному росту. Вы забываете, что 95% - начинают с полного 0. Без оффлайнового опыта такие люди гораздо дольше профессионально растут и потому остаются низкоквалифицированными специалистами, "работающими за еду". Неоднократно встречался с подобными людьми в реале. Понтов выше крыши, какие-то обидки на то, что ты пытаешься првоерить их квалификацию. А заказы способны делать на уровне плохого миддла - и это после 7, к примеру, лет опыта во фриленсе. Нет базы - нет роста. Не все гении и способны к самостоятельному росту.

[pujonehoc]

mitekgrishkin: Есть и еще одно свойство характера - часто проявляющееся. Это неуверенность. Неуверенность в своих силах, неуверенность в поступлении денег (ипотека не способствует желанию рисковат). Люди не тянутся к дорогим заказам - это очень распространено.

[pujonehoc]

mitekgrishkin: То, что ОТДЕЛЬНЫЕ люди могут взлетать быстро и лететь высоко - ничуть не противоречит утверждению, что подавляющее большиство - дешевые сотрудники.

Поглядите просто выборку на АпВорке. Если, по вашему, любой и запросто становится высококвалифицированным работником, то ГДЕ эти все работники?

На АпВорке подавляющее большинство - "суповики", работающие на еду. ОК - пусть это ТОЛЬКО НОВИЧКИ.

Но ведь в сегменте высоких оплат конкуренции - НЕТ. А этого быть не может - так как противоречит вашему утверждению. За долгие годы существования АпВорка туда, в высокодоходный сегмент, должно было дорости куча народа.

Но их НЕТ. ГДЕ они?

[mitekgrishkin]

pujonehoc: так разговор как раз идет про "неплохих специалистов", которые не могут подняться выше 500 долларов в течение нескольких лет. К чему вы развели такую портянку? Если для вас несколько лет это слишком быстро для роста, то у меня для плохие новости

[pujonehoc]

mitekgrishkin: Спасибо за ваше мнение, но за 28 лет работы в индустрии - мне виднее как это происходит на самом деле. Вопросы о 500 баксах меня лично не парят уже много лет как. Но дело то не обо мне.

Наверху не могут быть многие. По определению.
Как только масса людей, умеющих нечто делать, появляется - этим людям начинают мало платить. Это закон экономики.

Ну например, совсем недавно люди, делавшие простейшие, по нынешним меркам, веб-сайты - зарабатывали весьма хорошо. Как только этому научились толпы индусов - и цены упали ниже плинтуса.

Это закон экономики.

Смиритесь, хорошо зарабатывать может только небольшая часть людей. Всегда.

Я не спорю, что в любой момент кто-то может пробиться и начать зарабатывать хорошо, прекратить работать за еду....

Но говорить, что это доступно многим, что это легко, что это само собой подразумевается - неверно.

Еще раз:

Закон экономики таков, что наверху пирамиды мало людей.

Answer 2

[VoidVolker]

В профиле агенства не обязаны быть работники, работникам не обязательно говорить про апворк (если уж так хочется секретничать). Главное качественно заполнить профиль и постоянно мониторить интересные заказы и отправлять заявки на них. На первый заказ может уйти неделя-две, а может и месяц-два - как повезет. По времени - ну, полчаса-час-два в день на поиск/ответы на заявки. 60 ответов в месяц бесплатны, дополнительные - денег стоят.

Comments

[Кирилл]

А в чём высший смысл секретов от своих? Поделитесь, пожалуйста.

[VoidVolker]

Эмм... Вы, вероятно хотели спросить это у ТС. Лично я не вижу в этом смысла. Если человек будет перетягивать заказы - то лучше таких хитрых на начальных этапах выявлять и отправлять на все четыре стороны. А еще бывают люди, которым удобнее, когда им дают четкое ТЗ, они его выполняют и получают свои плюшки, а с клиентами им совсем не в кайф общаться.

[maxt888]

Кирилл: я так понял он просто хочет наврится на сотрудниках. Как и шараги делают.

[Сергей Гулин]

maxt888: Скорее всего так и есть, раз хочет почасовую ставку скрыть)

[maxt888]

Сергей Гулин: В общем ничего из этого хорошего не будет)

[VoidVolker]

Да, скрывать часовую ставку бессмысленно и работать так в темную - не очень-то хорошо. Гораздо продуктивнее просто договориться с сотрудниками: "Начинаем работать с клиентами с фриланс биржи, заполним профиль агенства, добавим всех работников и будем работать. Я беру на себя менеджмент и общение с клиентами, ставлю вам задачи - а вы выполняете работу. Легализацию оплаты делаем через банк и за вычетом дополнительных расходов, менеджмента, налогов - остальное ваш чистый и легальный доход." Типа такого. В честных и комфортных условиях люди будут работать честно.

[Кирилл]

maxt888: Вот похоже. Ничего плохого в наваре нет вроде бы. НО выход на апворк кагбэ даёт компании( руководству и сотрудникам) выход на международный уровень оплаты труда. Тогда не вижу причин платить меньше или столько же при наличии более адекватной оплаты. То что у нас позиционируют как якобы рыночные зарплаты айтишнков , есть не более чем результат картельного сговора идущего аж с ранних 2000-х. Мне тоже не ясен вопрос как можно сделать так, что один айтишник с хорошим опытом не может прокормить семью - это не рыночная зарплата. То что широко предлагается результат сговора и шантажа работодателей. Отсутствие же профсоюза АйТишников чуть более чем полностью развязало им руки.
В общем выход на международные заказы должен поднять уровень зарплат в компании на международный уровень. А босс ,я так понял, хочет это скрыть от работников, и "сверх прибыль" ,как он думает об этой прибавке, положить себе в карман полностью. Ну какое то время ему это удастся сделать. НО потом народ быстро просечёт что и как. Босс останется один, или со стажёрами и вечной текучкой. Если он хочет заниматься HR вопросами, собеседованиями, обучением стажёров и выпуском их в самостоятельное плавание - то пусть его. Может ему тогда профиль сменить стоит? "Стажыровальная Веб-компания"

[Кирилл]

VoidVolker: Ну что вы ! А где драйв? А как же традиции бизнеса: не на$%#шь не проживёшь? А квартиру забить до верху пачками 8-ю милиардами ? Не по нашему всё это. Шучу.
Чувак ещё скорей боится и не знает как организовать и обосновать нестабильную плату одного и того же труда. Вот вышли на апворк сделали дорогие заказы - зп повысили. А потом ты её не снизишь . А на местных заказах такой оплаты не будет. Как заставить делать то же самое за в 4 раза меньшие деньги?
Скорей всего у него работники сидят на окладе. Вот он и очкует, шкерится, атасменты. Сделал бы минимальный оклад=прожиточный минимум - остальное доля от прибыли в конкретном проекте - не было бы проблем, в этом проекте оплата такая , в другом другая. Но тут такая тема, русский заказчик традиционно кидает, а зарубежный такой фигнёй не мается. Босс возможно хочет покрыть недоплаты русских заказчиков, зарубежными "переплатами", поэтому может скрывать от работников истинное положение. Работнику ведь главное получить вовремя оговоренную зарплату. А тут я такое часто видел: у фирмы политика с проекта 50-50 , 50% боссам , 50% на всех участников проекта. Кто на переговоры ездит? Босс. Кто может выбить денежку из заказчика ? Босс. У кого Юридический отдел и юристы в судах? у Босса. а у работника ничего. Иногда выходит так: босс свои 50% выбил. а твои выбивать не торопится. Клиенту это видится как 50% скидка( как бы не откат). Босс тебя кормит завтраками - что вот мало создания, надо поддержку ещё. И вот на поддержке тебе выплачивает. а про ваши 50% "забывает". ы без денег на копе

[Кирилл]

" ы без денег на копе " ты без денег на копейках работаешь за двох. За себя бесплатно и за техподдержку за копейки.

Answer 3

[Сергей]

Имхо на бирже фриланса много конкуренции в виде демпинга.
Наверное лучше налаживать канал через партнеров в той же америке.
Может какие нибудь продажники за процент от сделки будут работать ?

Comments

[sim3x]

и как находить партнеров в США?

[Sanes]

sim3x: Так же, как клиентов.

[maxt888]

Sanes: +

[Сергей]

Надо создать партнерскую биржу, и иметь 1% от объемов партнерства :)

[sim3x]

Sanes: хм, менеджер магазина будет мне искать заказчиков?
Поясни поподробнее, что ты имел ввиду?

[Сергей]

sim3x: вот делаете вы галоши. Ищете крупного оптовика обуви в США. Он соглашается с вами работать, т.о. его клиенты автоматически становятся вашими (он перепродает ваши галоши в розницу или мелкий опт). Т.о. имеем движение денег: ваш клиент -> партнер (агент) -> вы.
Есть ли площадки для поиска агентов ? я не знаю.

Answer 4

[Sanes]

Так себе источник. Лучше с местными коммерсами работать.

Comments

[sim3x]

и много местных платят в долларах по средней ставке апворка?

[Sanes]

sim3x: Много

[maxt888]

sim3x: на апворке тоже хотят fb за 100уе))))

[sim3x]

maxt888: я надеюсь Санес не о таких заказчиках говорил...

[Sanes]

sim3x: ТС говорит о корпоративном рынке. Это не бложик на WP склепать. Неплохо бы еще учитывать, что язык общения не родной, нет возможности лично встретиться. Коммиссии биржи, банков и прочие прелести работы с зарубежными заказчиками.
Ну а если человек здесь не может найти клиентов, то никакой Апворк ему уже не поможет. Если на месте ты начинаешь с нуля, то на Апворке в корп. среде с минус 100.

[sim3x]

Sanes: для корпоративного сектора - или косты не подходят, или навыки ТС
Личная встреча - отмирает, если уже не умерла
Комиссии - вкладываются в косты

Ох, я б не назвал холодные продажи "на месте" 0

[Sanes]

sim3x: Личная встреча никогда не отомрет.

[Кирилл]

Sanes: Согласен. Апворк как и многие фрилансы требуют диких рейтингов , скоров, и много чего.
и ситуации у местных и у тех разные.
"Коммиссии биржи, банков и прочие прелести работы с зарубежными заказчиками. " всё настолько плохо и опасно, что выгодней брать заказы у местных за 8 раз меньшие ставки?

[Sanes]

Кирилл: Можно, как на Апворке за 3 копейки работать, так и на местном рынки за миллионы. Это же услуги, как тут посчитаешь?
Согласитесь, что при личной встрече гораздо проще убедить клиента на контракт, чем через электронную почту?

[Sanes]

Кирилл: Простой пример. Попробуйте интегрировать CRM или интернет-магазин в отдел с десятком сотрудников удаленно. Это практически нереально.

[maxt888]

Sanes: ох уж эти личные встречи))). Всегда кумарят такие заказчики, заказ на пару рублей,а он со встречей, как будто мега корпоративную систему на 20куе пишешь, а не сайтик по продаже трусов)

[Sanes]

maxt888: Про корпоративных клиентов идет речь, если вы не заметили...

[maxt888]

Sanes: сорри, точно) Просто многие копеечные клиенты мнят себя миллионерами и задалбывают встречами :)

Answer 5

[maxt888]

Вы не будете получать 3к$ ежемесячно, таких проектов мало и взять его будет нереально. Индусы постоянно демпенгуют и готовы его сделать за 500$. Так что лучше находить клиентов напрямую.

Comments

[polifill]

Это верно только для простых проектов.

Для сложных - готовы демпенговать, но не могут сделать.
Те индусы, кто могут - работают по вполне взрослым европейским ценам.

[maxt888]

polifill: могут/не могут другой вопрос, но заказ преребивают однозначно. По вполне взрослым таких немного, но и заказ они получают гораздо реже.

[polifill]

maxt888:
перебивают только простые заказы. делайте сложные заказы - и у вас не будет проблемы с демпингом.

в моей сфере - нет с этим никаких проблем.

напротив - нередко назначаю ставку в 1,5-2 раза выше чем изначально предлагает заказчик. заказчик выбирает все равно меня. не в 100% случаев конечно. но оставшихся 10% сработавших ставок вполне достаточно, чтобы загрузить себя работой на полный рабочий день на пару месяцев вперед.

[maxt888]

polifill: адекватные сложные по нормальной ставке найти сверх тяжело. В основном не пойми-что, не пойми-для чего за 500уе. Да и более простых заказов больше. Сложные отдают на аутсорс.

[polifill]

maxt888:

да ты че
;)

я недавно работал в большом проекте (микросервисная архитектура, если вам это о чем-нибудь говорит, порядка 50-70 отдельных микросервисов) - рассчитан на год-полтора разработки, постоянных разработчиков около 10-20.

все разработчики были найдены заказчиком через Upwork

пока работал - пришлось отказаться от участия еще в 2-х аналогичных по масштабности проектах (заказчики сами находили и предлагали).

[polifill]

maxt888:
Но в данном конкретном случае - топикстартер явно мечтанул, что так запросто будет регулярно получать заказов на 3 килобакса.

[polifill]

maxt888:
Сложные отдают на аутсорс.

Боюсь, вы совершенно не представляете что такое аутсорс и как оно работает.

Аутсорс - это передача предприятием части своих функции другому предприятию.

Вот поэтому ТИПОВЫЕ задачи можно отдать на аутсорс и успокоиться.

Но если вы заказываете разработать КЛЮЧЕВУЮ для вашего бизнеса технологию, для которой вы придумали множество УНИКАЛЬНЫХ новшеств или крайне ВАЖНЫХ мелочей, то просто отдать разработкику (не важно как это будет называться фриленс или аутсорс) - это верный путь похоронить идею.

Если вы не будете находиться в постоянном контакте с разработчиками, вникая в каждую мелочь, то можете смело списать все эти расходы в графу - "очень хотелось, но не получилось".

И чем крупнее проект - те это вернее.

Если же вы находитесь в постоянном теснейшем контакте с разработчиками ежедневно, то грать между аутсорсом и фриленсом стирается. Вы все равно работаете с конечными исполнителями напрямую.

Вы будет у вас аутсорс, где будут работать те же 10 разработчиков (но вам это выйдет дороже в 2-3 раза) или будете вы нанимать все тех же 10 разработчиков лично и лично ими рулить - зависит только от ваших финансовых возможностей, вашего умения управлять коллективом, вашей уверенности в своих силах.

От размера проекта сие никак не зависит. Так как работать вы с исполнителями и в том и в другом случае будете абсолютно идентично. И результат будет также идентичным.

Именно поэтому люди, нацеленные на результат, на победу - предпочитают фриленсеров, команды фриленсеров.

Но при этом есть куча народу, которые не понимают что им собственно нужно от исполнителя - и такие работают с фриленсерами так же как и с аутсорсерами (сделай мне что нибудь тебе виднее ты-ж-профи)

[Кирилл]

maxt888: не согласен. Это у нас найти тяжело. На международных биржах количество заказов таково ,что просто играет закон больших чисел: рано или поздно вы находите себе хорошо оплачиваемую загрузку на 1-1,5мес, при этом рано-или поздно это меньше месяца.

[maxt888]

polifill: что такое аутсорс я прекрасно понимаю, так как уже давно работаю в фирме. Я говорил о том. что нормальные жирные заказы (типа JEE) на фриланс не дают, они все на аутсорсе. Ибо заказчик не хочет рисковать своими бабками ради какого-то сидхи. На фрилансе в основном мелкие такски, но и фейсбуки за 100 уе также )))

[maxt888]

Кирилл: так на нашем вообще ничего нет, разве что на хлеб иногда будет) На зарубежном есть, но индусы заполонили и забили своим г...ном, что заказчик в этой куче может просто не заметить нормального исполнителя. Рано или поздно понятно, что находится, но это не тот заработок, чтоб хватало.

[pujonehoc]

maxt888: Не порите чуши. Лет 15 работаю во фриленсе. Уже раз 5-7 вместе с другими незнакомыми мне фриленсерами принимал участие в КРУПНЫХ (бюджет несколько миллионов, несколько десятков миллионов) заказах, которые вы обзываете "только для аутсорсеров". Нашу команду собирал сам заказчик. Просто собирал команду из фриленсеров.

Answer 6

[Sorix]

1. Если работать по фикс прайс заказам с помощью агенств - каким образом можно осуществить такую схему, чтобы никто никого не видел ?

Такая схема может работать только по Fix price. Если я не ошибаюсь (пусть меня поправят другие), то вы можете создать просто Agency с одним сотрудником - вами. То что за вами стоит команда из 6 человек никому не интересно, вы уже Агенство и вы не обязаны добавлять всех своих сотрудников в Upwork (насколько я знаю).

Вопрос в том, чтобы убедить заказчика, что у вас есть достаточная команда. Мне кажется вашего портфолио уже достаточно, остальное за вашим искусством переговоров.

2. Имеет ли смысл использовать заранее созданные noname профили (логины и пароли к ним будут у меня) просто чтобы для видимости наполнить агенство разработчиками ?

Вот это точно запрещено и не стоит этим заниматься, все равно не сможете поддерживать профили в актуальном состоянии. Также если Upwork заметит это, то у вас запросят множество документов на каждого сотрудника, которые вы вряд ли сможете предоставить, в итоге вас заблокируют и деньги на счет вам не вернут и с повторной регистрацией у вас тоже возникнут проблемы.

3. Если работать по часовой ставке - можно ли сделать так, чтобы разработчики не видели ставку по которой мы работаем ?

К сожалению, нет, Upwork в этом смысле слишком прозрачен, меня это тоже иногда печалит, но сделать с этим вы ничего не можете.

4. Если навскидку - насколько сложно (по времени и в кол-ве выполненных проектов) можно будет получить первый заказ объемом от 3000 - 5000 $ ?

Тут вообще как повезет, если круто заполните профиль и будете хорошо вести переговоры, то можете хоть на первый день получить, а можете через 2 месяца, это как игра в рулетку. Демпинговать вначале я не рекомендую, как и соревноваться с индусами, это добавит вам дешевый заказ в профиль и на эту цену будут ориентироваться заказчики в будущем, оценивая ваш уровень. Можете сами себя загнать в low-price сегмент, если вы там не планируете работать, то даже не начинайте.

Answer 7

[Пума Тайланд]

1) заказчик видет все в агенси
разарботчик видит все про закзачика в том числе как он платит
2) если только разработчик не состоит в агенси
нонейм профили запрещены и вы сразу же выхватите бан
разработчик все видит

несколько недель если вы умеете хорошо работать