Почему нельзя заменить XEON другой линейкой процессоров?

Question

[Марк Розенталь]

Привет.
Стало интересно, почему в серверах всегда используют дорогие xeon'ы, да еще и не по одному?
Спросил админов компании, они такие:«ну, они рассчитаны на это, лучше и производительнее», но все же исчерпывающий ответ не был получен.

В чем их преимущество с технической точки зрения?
Почему нельзя (не следует) держать, ну, например, сервер БД, на обычной машине с каким-нибудь i3?

Comments

[tartarelin]

Александр +: было бы любопытно взглянуть на фотографию процессора который расплавился от длительного использования с высокой нагрузкой

Answer 1

[Fixid]

Большой кэш, низкое тепловыделение, большее число ядер на один процессор, поддержка больших объемов оперативной памяти, возможность работать годами под нагрузкой 24/7.

Сервер БД можно и на Celeron разместить, только скорость работы будет очень не очень. У большинства бытовых процессоров ограничение 2/4/32/64Гб памяти, что часто не хватает для сервера.

Просто вы не сталкивались с большими базами, по 500гб и больше.
Вот кстати такой случай: Почему медленно работает php на выделенном сервере?

Comments

[Марк Розенталь]

Оу, про интел атом прикольно. Спасибо, за ответ. Но все-таки интересно. Допустим, есть Oracle DB 10TB на компе с intel i3/5/7, и 256GB RAM, что будет:)
Хотя, для БД по-моему не так проц важен, как память

[Fixid]

Марк Розенталь: Поймите, самый топовый i7 не поддерживает больше 64гб, а его цена уже равна хорошему xeon. И самое главное, на серверах ECC память (почитайте в вики). Надежного сервера без ECC не бывает

[Fixid]

Марк Розенталь: касаемо oracle, даже если теоретически такое возможно, то запуск БД будет занимать часы, а любой запрос положит базу надолго. И для таких объемов уже используется кластеризация и подобное

[АртемЪ]

Сервер БД можно и на Celeron разместить, только скорость работы будет очень не очень.

Ну это вы зря. У меня сервер БД на Raspberri Pi размещен, и скорость работы прекрасная. С чего бы ему на селероне хуже работать?

[Fixid]

АртемЪ: Мы наверное говорим про разный RPS :) У меня тоже бд на малине, RPS около 40 без проблем, я же говорю про более продакшн использование, RPS > 10000

[Yustas Alexu]

Fixid: А обратный вопрос: почему игроманы не берут Xeonы для своих компов, если эти процессоры такие надежные?

[АртемЪ]

Fixid: Это я собственно к тому, что сервера бывают очень разными. И требования к серверному железу очень отличаются.
Почему бы сервер на малине не поставить на продакшн? Более того, он стоит, и прекрасно собирает данные с 70 теплосчетчиков.

[Fixid]

Yustas Alexu: у жены в компе xeon :) я же использую топовый i7, т.к мне важна максимальная частота ядра, сейчас постоянная рабочая 4,5ггц. Многие старые игры работают на одном ядре, тут и выходит на первый план его производительность, а не число

[Fixid]

АртемЪ: и ставят же :) 70 теплосчетчиков это не сильно большая нагрузка. Просто будет как история с intel Atom (выше ссылка)

[АртемЪ]

Fixid: Ну если бы нагрузка была бы большая поставил бы то что гарантированно справлялось бы с нагрузкой.
Просто продакшен это не только веб сервер. Кроме веба есть куча направлений с самой разной нагрузкой и требованиями.

[Fixid]

АртемЪ: Мы же говорим об общем случае. У вас же узкоспециализированная задача.

[DevMan]

Fixid: > Поймите, самый топовый i7 не поддерживает больше 64гб
ошибаетесь.

[Fixid]

DevMan: видимо пропустил, мне 64 уже мало. можете назвать модель? 6е поколение точно 64 поддерживает

[DevMan]

Fixid: линейка broadwell-e. например, ark.intel.com/products/94196/Intel-Core-i7-6900K-P...

[Fixid]

DevMan: Спасибо!

[Maa-Kut]

Fixid: во что такое играете, что 64 гектара мало? :)

[Fixid]

Maa-Kut: в виртуализацию :)

[DevMan]

SyavaSyava: справедливости ради: если сравнивать не с этим, а с другим, то различий можно найти массу.
в остальном абсолютно согласен - надо плясать от задачи, а не проца.

Answer 2

[CityCat4]

Даташиты на процессора Intel есть в открытом доступе - берете и сравниваете. Навскидку - ну например, на ксеонах может быть до 18 ядер (36 логических процессоров, Карл!). С учетом того, что лицензируется в VmWare например физический корпус процессора безотносительно сколько у него ядер - выгоднее ставить один 4-8 ядерный ксеон чем четыре двухядерных i3. Серверные процессора рассчитаны на серверные задачи - в первую очередь на виртуализацию, они поддерживают совершенно безумные по меркам десктопов обьемы памяти - 128G RAM на сервере вещь совершенно обычная.
ООО "Три стола два стула" может разместить свою БД хоть на ноутбуке - все равно ничего не заметит. А вот когда, как совершенно верно заметил Fixid размер БД начинает считаться в терабайтах - вот тогда разница и всплывает.
Те, кто считает что в сервере главное - цена, никогда не берут серверное железо, потому что оно используется тогда, когда настает понимание того, во что обойдется потеря информации или хотя бы простой сервера...

Comments

[DevMan]

fyi: 128gb ram на десктопе без xeon - не проблема.

[silverjoe]

DevMan: на двухпроцессорной (хотябы) маме, по 128 Гб на каждый, да еще и с ECC ? Покажите :))))

[DevMan]

silverjoe: я где-то писал про мультипроцессорность?
128gb ram на десктопе без xeon - факт, остальное - ваши домыслы.

[silverjoe]

DevMan: согласен. Но сервер на то и сервер, что к нему повышенные требования к надежности

[DevMan]

silverjoe: так я ж с этим не спорю. все зависит от задач: для одних лучше xeon, для других лучше i7.
и что само главное - люди с такими вопросами всегда упускают из внимания вопрос бабла: если бы задачу можно было бы решить при помощи і3/і5/і7, то никто бы не тратился ни на xeon'ы, ни на ЕСС- память.

[CityCat4]

DevMan: Про вопрос бабла я уже писал - как правило, когда возникает необходимость в серверном железе, вопрос бабла обычно не на первом месте. Сервер - это ведь не только ксеон - это и соответствующие мать, память, iLO/iDRAC/IPMI.

[DevMan]

CityCat4: так я об этом же только другими словами.

[tasheal]

Эта мама ASUS X99-E WS ($600) с одним i7-6900 ($1100) работает с 128гб ($1500)

[CityCat4]

tasheal: Я рад за Вас :) Корпус серверного исполнения - стоечный, с корзиной для горячей замены винтов, с двумя БП, с восемью кулерами с вохможностью их (кулеров) горячей замены? Наличие IPMI? (про iLO/iDRAC не спращшиваю - это фирменные технологии от HP/Dell, а вот IPMI ставит например Supermicro) Удаленная консоль (впрочем она обычно в IPMI входит)? Сервер - это комплексное решение, работающее в серверной таким образом, что туда ходить ногами не надо :) Вы можете собрать сколь угодно дорогой десктоп - он от этого сервером не станет :)

Answer 3

[АртемЪ]

Почему нельзя (не следует) держать, ну, например, сервер БД, на обычной машине с каким-нибудь i3?

Ну я не знаю почему. Это вы спросите у того кто вам такую фигню сказал.

В чем их преимущество с технической точки зрения?

Перед кем преимущество? О преимуществе можно говорить сравнивая конкретные модели. Откройте даташиты на процессоры на офсайте и сравните.

Comments

[Марк Розенталь]

Перед кем преимущество? О преимуществе можно говорить сравнивая конкретные модели. Откройте даташиты на процессоры на офсайте и сравните.

Очевидно, что преимущество перед бюджетными линейками, как i3, к примеру

[sim3x]

Марк Розенталь: а i3 можно сравнивать с ксеоном?
По каким характеристикам?

[АртемЪ]

Марк Розенталь: Ну вот назовите две конкретные модели процессора - и я вам могу назвать различия.

[АртемЪ]

sim3x: А в чем проблема сравнить?
По частоте, техпроцессу, наличию и объему кэша, частоте работы кэша, поддержки памяти, поддержки технологий, и.т.п.

[Марк Розенталь]

АртемЪ: Ну, мне скорее была интересна разница двух линеек. Хотя я уже получил ответ, что различные сервисы весьма капризны и необходимо строить инфраструктуру исходя из приложения

[АртемЪ]

Марк Розенталь: Разница между серверным железом и десктопным только одна - функциональность.
Т.е сервер можно строить на любом железе, лишь бы по нагрузке тянул.
Если с этим справляется десктопный - можно без проблем использовать его.
А вот если упираешься в какое-то ограничение десктопного, вот тогда повод задуматься о серверном железе.

[sim3x]

АртемЪ: набор команд разный
Если и сравнивать что-то с чем-то в вакууме, то по флопсам

[АртемЪ]

sim3x: Ну не скажи, некоторые младшие из линейки ксеонов точная копия аналогичных процессоров из линейки i3-i5 по набору команд.
К тому же речь шла о сравнении вот вы и привели пример для сравнения - набор команд.
А по флопсам то нафига сравнивать? Разве дело в производительности только? И что эти флопсы покажут?

[sim3x]

АртемЪ: если дело не в производительности, то тогда непонятно что нужно получить от сравнения

[АртемЪ]

sim3x: Как что?
Автор вопроса как раз интересовался чем отличается процессоры.
От сравнения нужно получить различия.
А производительность вещь достаточно неопределенная, ее сравнить трудно если сравнивать вообще. Производительность надо замерять под задачу.

Answer 4

[Василий Печерский]

Добавлю ещё - достаточно важно:
Xeon E5 серии имеют 40 PCI Express линий вместо 20. Если нужно под Цель много высокоскоростного I/O - это необходимо.

Comments

[DevMan]

40 линий есть не только в xeon'ax