Переквалификация или Проф. переподготовка насколько реальна?

Question

[pavlyk]

Насколько реально не будучи студентом и продолжая работать основной работе , получить достаточно знаний и опыта для переквалификации в какую либо серьёзную it профессию. (Имеется ввиду не пойти джуниором на php в какую нибудь веб студию, и даже не обязательно именно программистом. Или без этого никак?).
Поясню , дело в том что после института (образование не it) выучивший на 1Сника (по сути выбор был только из за того что возможен быстрый старт и норм зп) и проработав уже 4 года добился некоторого "потолка" и по зп (в принципе неплохой) и по должности, в целом конечно безусловно можно ещё расти в РПшники и дальше , да и в горизонтальной плоскости много можно расти ещё, но отчасти просто перестало быть интересным , а отчасти даже перспектива РП и т.д. как то не очень сильно воодушевляет...
Плюс подсел на хабр читаю всё подряд и понял что мне всё это очень интересно.
Посмотрел недавно лекцию с Григорием Бакуновым про новые тренды : искусственный интеллект, биткоины, виртуальная реальность. Дух захватывает как интересно всё это =)))
Но куда податься без спец образования да и без знаний особо.... непонятно. (Но знания я готов черпать по полной программе)
На джуниорском уровне изучил для себя html+css+js но идти джуниором просто нету даже финансовых возможностей. (получать в 3+- раза меньше чем сейчас)

Вот смотрю в сторону возможно второго высшего или чего-то в этом роде. Так же обнаружил такие интересные проекты как :
https://academy.yandex.ru/
Вот только как я понял они рассчитаны на студентов....
Либо что-то в этом роде? https://cs.hse.ru/
На сколько это актуально и полезно будет?

Если сложилось впечатление что я сам не знаю чем хочу заниматься конкретно , то отчасти это так и есть, но видимо не попробовав и не узнаешь на сколько что-то нравится или не нравится. Но определенно это IT.

Кто может посоветовать какое то реально стоящее образование или дать совет как можно полноценно переквалифицироваться буду очень благодарен!
Заранее всем большое спасибо!

Comments

[pavlyk]

Ну с другой стороны ничего не мешает продолжать заниматься и параллельно пробовать. Именно так я и хочу поступить.

[pavlyk]

Всё равно это лучше чем в рутине завязнуть , хотя бы попытаться вырваться стоит =))))

Answer 1

[evgeniy_lm]

Начать надо с того что бы определится чего ты конкретно хочешь. Разница между html+css+js и ИИ примерно такая как между самокатом и межгалактическим звездолетом. Первое это такая прикольная игрушка на которой можно срубить бабки по легкому, если повезет, второе это фундаментальная наука там надо быть серьезно в теме чтобы получить небольшой кусочек от какого-то гранта.
Если тебя интересует именно размер ЗП то она там где говорят по английски. Если уж у тебя есть большой опыт в 1С то, думаю стоит развиваться дальше в этом направлении, кури теорию ERP и CRM, учи английский и интересная работа с хорошей зарплатой тебе гарантирована

Comments

[pavlyk]

Согласен. Сейчас именно этим и занят ERP+Английский в ближайшей перспективе это самое прибыльное и актуальное. Вопрос скорей в том , что при таком раскладе можно оказаться через 3-5 лет очень узкоспециализированным и помимо того что это опасно (в плане потери работы или рынок переполнится 1Сниками и зарплаты просядут например) так ещё и может сильно надоест если не попадать на крупные интересные проекты которых не так много. Вот собственно вопрос в том чтобы за эти 3-5 лет получить хотя бы хорошую IT базу которой я не получил в институте , чтобы можно было переквалифицироваться при необходимости. Т.к. 1С всё таки довольно узконаправлена, как правило многие 1Сники знают очень мало о разных новых технологиях и т.п. в отличии от любых других программистов.

[pavlyk]

Про разницу между вебом и ИИ я естественно понимаю, естественно под интересным я понимаю скорее второе и прочие похожие новые технологии и т.п. нежели например верстать лендинги в веб студии из 5 человек =)))))))). Веб программирование я привел скорее как инструмент с помощью которого реализуются какие то интересные проекты, наверное не самый лучший и мощный инструмент но лучше чем 1С определенно =)

[evgeniy_lm]

pavlyk:
Хороший спец по определению узкоспециализированный.
Я очень сомневаюсь, что в ближайшие лет 20 ERP/CRM потеряют актуальность. Бизнес процессы только усложняются по этому специалисты в этих вопросах еще долго будут востребованы. Разумеется востребованы там где этот бизнес имеется.
Увы, на ИИ заработать что либо очень сложно.
web программирование и бухгалтерский учет это очень разные вещи сравнивать их не корректно.

[evgeniy_lm]

pavlyk: Вообще то система система 1С. Предприятие изначально планировалась как инструмент бухгалтера. Там вся логика прописывается в объектах бухучета. Но в связи с тем, что среднестатистический бухгалтер ужасно туп и ленив появилась некая прослойка "1С программист". Увы, нужно отметить что эти люди ни к фирме 1С ни к программированию ни какого отношения не имеют, они просто продвинутые бухгалтера и на "новые технологии" в IT им насрать. В принципе ваш вопрос и возник потому что подсознательно вы это уже поняли.

[pavlyk]

evgeniy_lm: Не так критично конечно, но в целом да я это понимаю поэтому и создал эту тему.
А по поводу ERP я не говорю что актуальность пропадет, программистов 1С сейчас наплыв , вход в профессию ниже чем во многие другие языки , ценник зп может упасть через пару лет, я про это.
Но и самое главное пожалуй это то что просто рутина эта надоесть может сильно если не будут попадаться интересные проекты. (Уже надоела текущая, но сейчас постараюсь перейти с торговли на ERP там будет интересней)

[evgeniy_lm]

"1С. Предприятие" и ERP это немного разные вещи. Хотя у 1С. есть нечто под названием "ERP УПРАВЛЕНИЕ ПРЕДПРИЯТИЕМ". К тому же под изучением ERP я имел ввиду не администрирование готовых решений (как я понял вам это не интересно), а создание своих. На западе к этому относятся очень серьезно и спрос на подобных специалистов очень высокий потому как готовые универсальные решения не всех устраивают.

[pavlyk]

Понял. Спасибо! Но это больше уклон в java и т.п. ?

[evgeniy_lm]

На чем реализовать идею не суть важно, можно на JAVA, можно на PHP, даже можно на VBA. Главное знать как это работает

Answer 2

[Елизавета Борисова]

Знания которые можно получить там достаточны ,чтобы потом попасть на работу не самым зеленым джуниором =) ?

В ШАДе конечно. Но есть проблема, ШАД, логично, принимает в первую очередь людей из нескольких профильных вузов/кафедр возраста не старше 2x лет, т.к. если есть возможность отобрать самых сильных и оптимальных, то это делается. Заочка вшэ - вариант, если есть бюджет на такие мероприятия)
Такие ключевые слова, как 1С вообще воспринимаются красным флагом в так называемом профильном ИТ, т.е. нужно этот момент продумывать и строить новое резюме.
И еще такой момент, сначала протестируйте, подходит ли Вам сам процесс программирования.

Comments

[pavlyk]

"ШАД, логично, принимает в первую очередь людей из нескольких профильных вузов/кафедр возраста не старше 2x лет" Вот именно про это я и спрашивал , как лучше в моей ситуации поступать понимая то что я будут во втором приоритете =) А есть что-то более подробное почитать про вшэ в плане бюджета и специальности какую выбрать? И про поступление в ШАД ? Какие языки лучше выбрать для изучения и направления и т.п. А по поводу процесса, сам процесс программирования я каждый день тестирую, в 1С я именно программирую.

[pavlyk]

То есть вопрос такой: насколько вероятно закончив не профильный вуз не it специальности, и работая уже 4 года не совсем в it сфере, поступить в ШАД? (понятно что если бросить всё и только готовиться к поступлению то возможно всё, но я про более реальный вариант =))

[pavlyk]

И есть ли аналоги ШАДа подобные с подготовкой системной и углубленной но не по направлению анализа данных, а по другим направления? Искать на яндексе что есть по обучению или где то ещё похожее есть?

[Елизавета Борисова]

pavlyk: в вШЭ второго высшего техн. ИТ, видимо, нет https://busedu.hse.ru/nab_slush. Больше подойдет ВМК master.cmc.msu.ru/?q=ru/node/12, но (внимание!) лицам без московской прописки МГУ говорит до свидания, им положено только первое высшее в МГУ.
"Есть ли аналоги ШАД?" - нет аналогов ШАД. В Спб есть некоторые программы.
В digital october, tceh, есть длительные курсы, временами, и по данным тоже.
"насколько вероятно закончив не профильный вуз не it специальности, и работая уже 4 года не совсем в it сфере, поступить в ШАД?" примерно около 0%. И даже если бы у них не было крайне строгой политики, откуда может быть план типа ШАДа, там же не обучают программированию на C++/Java/Python, ожидается что вы уже готовы алгоритмически, писали много кода, и теперь будете сходу писать его для данных.
Про программирование, допустим Вы теоретически идете в МГУ на второе высшее и 4 года изучаете что-то, сдаете лабы и теорию. Но ведь не все выпускники вмк/мехмата в итоге программируют, т.е. это все равно требует усилий исключительно личных.
"в 1С я именно программирую" - ну вот за это ваше резюме и будет часто лететь с ходу в топку.

[pavlyk]

Понял вас. Какие варианты более реально рассматривать, идти на курсы + смотреть видео + читать книги по программированию на выбранном языке , далее идти джуниором и набираться опыта?

[pavlyk]

+ сильно прокачивать английский

[Елизавета Борисова]

pavlyk: здесь где-то был вопрос по курсам python/данные, поищите. Надо выбрать направление какое-то, а то у вас веб, топовые проекты, данные, все смешалось. Запрос был по данным, маш.обучению, если в этом направлении, открывайте классические языки и python, начинайте с алгоритмов/структур данных. Для тренировки отлично codeforces.com/problemset, там найдете и много алгоритмических обсуждений ( местами может потребоваться математика).

[pavlyk]

Елизавета Борисова: Сложно понять на сколько интересно что-то определенное пока не попробуешь углубиться в это, поэтому так и получается! Спасибо.

[pavlyk]

Я так понимаю даже если участвовать в сложные веб проектах, там по большей части на себя всё берет бэкэнд который всё равно будет на java\python например? То есть в любом случае нужно в сторону этих языков смотреть не смотря на то куда дальше углубляться в какую конкретно область? А фронтэнд более лайтовая разработка? Или я ошибаюсь ?

[pavlyk]

Вынесу этот вопрос в отдельную тему. Спасибо за ответы!

Answer 3

[EPrush]

ВУЗ нужен исключительно для трактора, ничего другого он вам не даст. Обязательно надо будет падать по ЗП и стартовать с джуна. Если вам надо деньги и вы не желаете херачить на пэхапе\веб, то копите подушку на год-полтора и учитесь чему-то нормальному.

Comments

[pavlyk]

В целом согласен. Но очень много базы которая есть у ITшников , которая может даже и не пригодится в 90% задач, но она есть, а у человека который сам выучил дома какой нить php или 1С по видео курсам и книгам этих знаний нет как правило.

[pavlyk]

А под "учитесь чему-то нормальному" понимается как учить? Просто искать информацию в интернете какую смогу найти и изучать? Я просто как раз хотел как то систематизировать эти знания именно вузом или курсом специализированным.

[EPrush]

pavlyk: до вас уже все систематизировали.
https://github.com/open-source-society/computer-sc...

[pavlyk]

Спасибо.

Answer 4

[c5c5]

Без падения дохода в другую сфере не перетечь особо никак. Поэтому учится хорошо, потом менять работу с радением пусть не в 3 но в 1,5-2 раза. Там подниматься. ИИ, Биткоины это всё прикольно но на этом не зарабатывают пока к сожалению ))

Comments

[Дмитрий Приходченко]

На биткойнах не зарабатывают? смешно... Остальное по делу, главное что бы автор вопроса энтузиазм не потерял

[EPrush]

Дмитрий Приходченко: на биткойнах зарабатывают те у кого есть достаточно денег на влив в фермы или игре на скачках курса.

[EPrush]

Про ИИ я бы так не говорил. В СНГ может и нет надобности (т.к. это в основном аутсорс), а вот ближе к США ИИ специалисты получают приличную ЗП.

[EPrush]

brainick: это все очень относительно. Смотря куда идти, какой опыт был до этого итд.

[pavlyk]

Биткоины и т.п. это просто пример, ни чего конкретного. Хотел сказать что в мире IT твориться очень много чего интересного что проходит мимо. =) А сидя в 1С ты этого даже и не замечаешь.

Answer 5

[un1t]

Т.е. у тебя есть 3-5 лет на обучение в ВУЗе, но нет 3-6 месяцев чтобы поработать джуном? А после вуза тебя интересно на какую позицию возьмут? На мой взгляд тем же джуном.

Comments

[pavlyk]

Я поэтому вопрос и написал потому что интересуюсь, есть смысл или нет. И скорее не 3-5 лет, а 2-3 и на заочке, продолжая работать и получать свою зп. И повторюсь я тут писал как раз о том что не хватает возможно многих айтишных знаний которые дают в институте именно базы во многих областях, которых так просто не откуда не возьмешь систематизировано, а выуча какой то язык программирования и пойдя джуниором эти знаний тоже на получишь. (Например знание каких то определенных алгоритмов и т.п.) Возможно ошибаюсь, поэтому и задал вопрос.

[un1t]

Сейчас миллион всяких бесплатных курсов, на всяких курсерах и прочих. Можно по вечерам освоить. Ну во всяком случае если у тебя есть время на заочку, то с курсами проблем не должно быть. Сейчас можешь посмотреть программу интересущего факультета и подобрать соотвествующие курсы. Все беслпатно, даже из дома выходить не надо. Но в любом случае должна быть практика, тебе кроме лабораторных надо еще какие-то реальные проекты делать. А для этого лучше подходит работа в реальной компании.

Answer 6

[Saboteur]

"Вот собственно вопрос в том чтобы за эти 3-5 лет получить хотя бы хорошую IT базу которой я не получил в институте , чтобы можно было переквалифицироваться при необходимости."

в институтах не дают хорошую ИТ базу, часто не дают ИТ базу вообще. Там дают математику, алгоритмы, английский и общее образование.
Нельзя переквалифицироваться при необходимости сразу в мида. Мид - это джун после опыта работы, хотя бы год.
Поэтому единственное что вы можете делать - это заниматься самообучением, пытаться участвовать в опенсорс проектах, искать другие варианты для практического опыта.

Возможно вам все-таки стоит развивать то, что вы уже умеете, если вы не хотите начинать область с нуля. Но без опыта реальной работы и разработки вы не сможете перепрыгнуть джуниорство в чем-либо, где у вас опыта нет.

Answer 7

[mofecuju]

Начинать делать простые заказики по будущей профессии.
Через годик примерно, когда уровень профессиональный подымется и деньги будут более устойчиво поступать - сделать рывок (при этом будет потеря дохода, даже в 2 раза и выправится месяца через 3).

Answer 8

[mamkaololosha]

В плане ШАД и прочих "Я вот никогда матан не любил, но когда увидел ЗП, то сразу так полюбил, да так, что сам не ожидал", вас может проконсультировать brainick .

Comments

[pavlyk]

Меня скорее на Зп в первую очередь интересует. Знания которые можно получить там достаточны ,чтобы потом попасть на работу не самым зеленым джуниором =) ?

[pavlyk]

не зп*

[EPrush]

pavlyk: запомните, стартовта не джуниором вы cможете только если до этого вы были сеньйором и сделали переход в какой-то смежный язык (например питон->руби). Тогда есть шанс, что заберут мидлом. В 99% остальных случаях надо стартовать с джунаю

[pavlyk]

Окей, про джуниора понял. Перефразирую так, чему нужно обучиться чтобы попасть в хорошее место пусть даже джуниором ? Реально ли это сделать самообучаясь дома по "гуглу" или на много лучше пройти что-то на подобии "ШАДа" или 2 образование заочное itшное, и если второе то насколько вероятно закончив не профильный вуз не it специальности, и работая уже 4 года не совсем в it сфере, поступить в ШАД? (понятно что если бросить всё и только готовиться к поступлению то возможно всё, но я про более реальный вариант =))

[mamkaololosha]

pavlyk: Это как работать на автовазе и надеяться уехать в мерседес. Это может быть даже вредно (убийственно вредно). Лучше устроиться младшим тестеровщиком в мерседес, чем синьером в автоваз. Рассмотрите этот вариант. Ибо подстраховка на случай провала с ШАД нужна. Круг общения у вас будет нужный при любом раскладе.

[pavlyk]

Да. Я уже понял что попасть в ШАД у меня очень мало шансов. ШАД я привел скорей в качестве примера, как можно получить систематизировано знания будучи уже не студентом и т.п. Возможно что-то более приземленное такое есть? По поводу пойти куда нибудь для круга общения понял, спасибо.

Answer 9

[Roman Kravchik]

Frontend лучше знать на уровне джуниора, а реально заняться серверной разработкой.
Обратите свой взор на GO. Сейчас это тренд во всём мире. Лучшего для веба языка пока нет. Серверный монстры на Java/.NET точно не для вас.
Вы сможете быстро начать писать простенькие серверные решения. Возможно, это поможет вам и в текущей работе.
Я бы не смотрел в сторону образования, этим самым вы подсознательно оттягиваете "начало".

Зайдите на тостере в раздел "Go", там в описании я накидал ссылок для старта.

Comments

[pavlyk]

Спасибо посмотрю!

Answer 10

[pavlyk]

Уточню вопрос. Про джуниора я упомянул отчасти потом что зная примерно какие бывают вакансии боюсь попасть на такую где я джуниором приду и джуниором уйду, будут делать какие то рутинные текущие задачи без развития в какой нибудь маленькой веб студии (если говорить про веб) и т.п. (Сам в 1С с таким сталкивался, в одной фирме можно просидеть 2 года и вроде как решать текущие вопросы и т.п. , а по факту не развиваясь особо, а в другой на разных проектах за полгода прокачаться на порядок сильней) , а может и в больших так же. Поэтому и появилась идея с доп. образованием или чем то таким. Веб мне интересен , знаю я его слабо пока, но идти и сидеть на поддержке какого нибудь интернет магазина исправлять текучку... я в итоге приду туда же где и сейчас в 1С и это быстро надоест. А хотелось бы попадать на интересные сложные топовые проекты в перспективе. Важна именно хорошая перспектива. Я понимаю что выбрав тот же frontend будет огромная конкуренция и сейчас есть огромная куча вакансий как и разработчиков слабого уровня но достаточного для решения текущих задач небольших проектов , интернет магазинов и т.п. но я таким стать не хочу. Собственно поэтому и пытаюсь понять вектор развития, чтобы попадать на топовые проекты в будущем. Или frontend в этом плане лучше особо не выбирать? (Frontend интересен как и веб в целом, но я пока не могу до конца понять какова доля frontend в проектах или там всё на себя берет backend по большей части? И в какую сторону лучше смотреть тогда, может вобще не веб?) Поэтому и спрашиваю совета т.к. пока не сильно погружен в эту сферу.