Почему в яндексе, мэйле не кодят на C#?

Question

[Дмитрий]

Ребятки, вот вопрос, почему в таких фирмах как яндекс, мэйл, гугл не кодят на C# и .NET в целом?

Comments

[Алек Оним]

а откуда у вас такая информация? мне кажется это ложь:)

Answer 1

[Alexander Litvinenko]

Потому что связываться с майкрософтными продуктами не всегда выгодно.

Comments

[Дмитрий]

Ну я не думаю, что для таких фирм продукты майкрософта дороги, или в чем тогда невыгода?

[sim3x]

Дмитрий: в закрытости екосистемы мс

[Alexander Litvinenko]

Дмитрий: не знаю сколько сейчас, но раньше MSSQL сервер стоил около 10 тыс. долл за одну лицензию, против бесплатного MySQL и таже тенденция по всех продуктах.

Далее посморите на стоимость специалиста на .Net и например PHP, Java.

Теперь учтите что вы будете искать сертефицырованного специалиста, так как за это майкрософт даст вам партнерство, а партнерство это скидки на лицензии.

А сертифицырованый спецыиалист в первую очередь будет знать что продукты майкрософта заточены на работу с продуктами майкрософта + при этом он будет уметь с ними работать, что породит покупку новых лицензий в случае расширения.

А так как лицензия будет тем дороже, чем больше ее нужно компании, а чем больше компания - тем больше нужно, то размер компании тут не дает каких либо преимуществ.

И всебы хорошо давай вся эта маркетинговая мешанина реальное преимущество, но .Net в связке с тем же WindowsServer или что-то подобное, реально уступает по быстродействию в пару десятков раз, тому же самому но на линуксе без иксов(в винде просто нет возможности их отключить), что приводит в покупке целого парка машин, еще лицензий и кучи специалистов для их обслуживания, и конечно для больших компаний это будет особо большая статья расходов.

И так как маркетологи гугла не глупее маркетологов майкрософта, деньги считать тоже умеют, то и имеем то что имеем.

[Алексей Черемисин]

Alexander Litvinenko: Ох, MSSQL, это совсем не то, что кажется снаружи. Это Sybase! И к MySQL, как бы мы его не любили, они вообще никакого отношения не имеют, более того, по скорости может где он и опережает, он уж поверьте - это просто разный класс. Если их и сравнивать MSSQL/Sybase, то например с PostgreSQL, но вот его-то как раз стоило бы сравнить с Oracle :-) Но он тоже в некоторых вещах не дотягивает.
И да, не нужно делать вывод, что покупное мастхев, а бесплатное - сакс. Отнюдь, просто у покупных продуктов есть интересные фичи, настройка которых в бесплатных продуктах потребует безумной кучи времени. Только вот эти фичи часто нужны 5% контор и разработчиков, остальным оно вообще никогда может не понадобиться.

[Алексей Черемисин]

Да, по стоимости оно все примерно равно.

Answer 2

[Алексей Черемисин]

Потому что C# - это ява, только хуже.
Предыстория такова, что в начале мелкомягкие делали свою ява машыну, а сонцеликим это не понравилось, так как не соответсвовало их стандарту. Сонцеликие пожаловались в Высший Суд и мелкомягких прилежно отшлепали. Мелкомягкие обиделись, и сделали из своей явы C#, объявив его недоявой. По ходу послав куда подальше сонцеликих, бизнесмашины, оракулов и немелкую кучку разных энтерпрайз зомби и троллей.
Сонцеликих съели оракулы. Бизнесмашины, энтерпрайззомби и тролли, чтобы их не съели, любят оракулов. Теперь все их любят.
А вот мелкомягких никто не любит, но у них есть недоява.

Comments

[beduin01]

Java это брат-уродец C#. Пусть и старший, но суть не меняется. Тормозная, дырявая, неудобная. C# лишен этих недостатков. На ней десктопный софт только идиот будет писать. NET он хотя бы на 90% компов есть.

[sim3x]

и как все ето относится к разработке на шарпе?

[Алексей Черемисин]

Зайки мои, десктопный софт не покрывает и 10-й части софта, написанного под явой для серверов и всякого энтерпрайза, в том числе и под уиндоуз. А по поводу тормознутости вы сильно заблуждаетесь, как минимум лет на 10. С выходом java 1.4 и JIT компиляции (именно компиляции в нативный ассемблер) все встало на свои места, а было это больше 10 лет назад, году так в 2003. Что касается графики и десктопных вещей, здесь прорыв случился только 3 года назад с выходом javaFX. И да, я старый седой хер, который успел попрограммировать на куче языков, в том числе и на C#, и мне есть с чем сравнивать.
Ну а на счет дыр и остальных голословных утверждений, прошу аргументированно. Например так: вот задача Х, где ява сосет, а C# рулит. Тогда и поговорим.
Я же нигде не писал, что C# говно? Я написал, что это недоява. А хуже, потому, что:
- один вендор.
- экосистема до явовской совсем недотягивает (библиотеки, отладчики, компиляторы, среды разработок, анализа и кучи всего, что нужно в больших проектах)
- непереносимая и одноплатформенная.
Все это выливается в сильно раздутые бюджеты на разработку, программистов, инфраструктуру.

[Алексей Черемисин]

тут, блин, с одной удаленной отладкой на С# иногда приходится трахаться -

Even though your machines are 64 bit, make sure the applications you are running are 64 bit. For example if you are debugging a 32 bit application on the remote machine, you would want to run the 32 bit version of msvsmon.exe

А на яве пофиг! Причем пофиг уже лет 15-17! Другиьми словами, я могу запустить отладку УДАЛЕННО, любого своего приложения, написанного 15 лет назад! А ну ка, зайки, проделайте мне тоже самое на C#?

[Алексей Черемисин]

А теперь представьте, что куча софта стоит у кучи клиентов и его иногда нужно подправлять в той экосистеме, в которой он живет. Апдейты иногда противопоказаны, так как могут вылиться в немыслимую сумму.

[Алексей Черемисин]

ДА, апдейты тоже интересная весчь. В яве установил JDK и обновил проект - все! А ну ка, запустите ка мне новый проект под уиндоуз 2000 например? И это будет не 1 компьютер а парк серверов. Вы это проделывали? А я - да! И здесь мне ява нравится.

[Алексей Черемисин]

О! Да! Этот софт требует новую версию .NET! А еще требует новую систему, драйверы, базу данных, AD. В общем, чтобы установить эту хрень, вам нужно снести весь зоопарк и купить новый, так как новые драйверы не дружат со старыми картами. А еще обновите-ка ваши СДХ, инфраструктуру FC и Infiniband. А лучше просто закройтесь, бюджета точно уже не хватит :-)

[nico]

в общем, суть понятна. Если вы старый седой хер и вам надо запускать приложения 17 летней давности на win2000, выбирайте Джаву, а еще лучше FORTRAN вот где стабильность и преемственность!

Answer 3

[Дмитрий Ковальский]

Потому что кодят, но мало.

Comments

[Дмитрий]

А почему тогда мало кодят на .NET#

Answer 4

[Александр Таратин]

Потому что .Net только только приходит в мир кроссплатформы с оф. поддержкой от MS.

Answer 5

[Walt Disney]

Историческая причина:
C# и .NET в целом это долгие страдание MS в попытках потеснить JAVA SUN . Тут дело в том что они сначала делали свою JAVA (J++ MSJVM) но проиграли долголетние суды против SUN. Если бы они не проиграли, то есть вероятность, что .net не появился бы.
Когда названные компании отстраивали разработку MS ничего не мог им предложить, кроме неопределённой судьбы своей версии JVM.

Прагматичная причина:
На каждый чих нужно лицензировать что то из стека MS технологий/продуктов, даже если это небольшие деньги на фоне оборота, то это не удобно ибо таких чихов у них 100 500 в день.

Практическая причина:
Для этих компаний очень болезнен vendor lock. Отчасти конкурентные преимущества этих компаний построены на подпиливании открытого ПО, на MS стеке это не возможно.

Answer 6

[Алексей П]

потому что дорого, спасибо лицензионной политике Микрософта

Answer 7

[Елизавета Борисова]

В мейле используют C# достаточно много. возможно, сокращают, но не факт.

Answer 8

[Антон Скрытый]

Компании конкурентов не совсем доверяют друг другу.